Moderadora: Ursula
Participantes (19): lau, ALBERTO46, entregada{C}, Yanae, katt, Ursula, GOTHIC-GIRL, chiki{Yan}, Total, esencia{Total}, espartaco, ashmina, AmoChester, niagara, XavierNagriem, corinne, AMO_45ª, calladito{}, SRXX.
Asistentes (80)
Se inicia el debate:
@Ursula: Bueno son las 22.00 h
¡¡¡Buenas noches a todos!!!
Empecemos con el debate. Antes de nada, muchas gracias por venir.
Ya sabéis que hay que pedir TURNO para hablar y terminar con la palabra Fin.
RESPETO VS PROTOCOLO
* Respeto: - Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
- Miramiento, consideración, deferencia.
-Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.
*Protocolo en BDSM: Reglas establecidas para ceremonias o trato social.
Como veis, las definiciones en diccionario son claras y breves.
¿Creéis que os respetan menos por no usar protocolo?
¿Es bueno el protocolo en una relación BDSM?
¿El protocolo implica respeto? o ¿creéis que se puede usar protocolo sin tener respeto?
¿Nace el protocolo del respeto o viceversa?
Adelante
lau: Para no asustar de primeras intentaré ser breve. Bien, pienso que el protocolo es una buena herramienta de control. Lo he comprobado en mis propias carnes. ¿Se puede faltar al respeto con "protocolo"? Claro, ¿qué hacen los políticos a diario? ¿Se puede tener respeto sin protocolo? También, como personas tendríamos que tener respeto por todos. Fin
ALBERTO46: A mi entender creo que el respeto nace del protocolo. Protocolo significa para mí, normas que se aplican para conocer y aplicar en diferentes medios. Fin
entregada{C}: Creo que el protocolo es fundamental en una relación BDSM marca un respeto y una diferencia que debe existir en este tipo de relaciones y sí, creo que marca mucho más respeto que para mí es básico y lo vivo mucho mejor y lo siento mucho más. Fin
Yanae: Estoy de acuerdo con lau en que se puede faltar al respeto siguiendo el protocolo y más desde que existe la ironía y la sorna , es decir, desde siempre el respeto se ha de ganar primero por el Dominante y el sumi. Bajo mi punto de vista con o sin protocolo respetará y solo por eso, él mismo, preferirá tener un protocolo para mostrar respeto ante los demás hacia su Dom y hacer así que su Dom se sienta orgullos@ del sumi. Fin
katt: Pienso que la base de todas las relaciones, las de BDSM y cualquiera, están basadas en el respeto, el protocolo es algo adherido. En la vida en muchos aspectos hay protocolos, reuniones, actuaciones ante eventualidades, ceremonias etc. pero se aplican en ciertas ocasiones o círculos o momentos o con ciertas personas más marcado, o sea yo creo que el protocolo en la pareja ha de ser más marcado; además del respeto hay una serie de "normas" que hacen que diferencies a tu Amo de los demás Dominantes y no por ello les respetas menos, sino que a ÉL le respetas más y distinto. El respeto siempre presente, el protocolo cuando se requiera. Fin
@Ursula: Yo tengo una pregunta para ALBERTO46. ¿Crees que por llamarte Sr te respetarán más o eso te hace sentir mejor a ti? o ¿es por el bien de ambos? Fin
GOTHIC-GIRL: Bien, lo primero que diré es que para mí es más importante el respeto que el protocolo. El protocolo es algo a enseñar, pero menos practicable en nuestro caso, creo que solo específicamente en algunas salas y poco más, lo cual no quita que hay que saberlo y enseñarlo, pero prefiero más respeto y menos señora y a sus pies. Que se demuestre más y se hable menos. En mi caso permito familiaridades dependiendo de la persona. Como dijo Yanae te pueden estar diciendo si señoraaa a sus pies y cachondeándose al mismo tiempo. Fin
lau: Contestando a la Señora Ursula, no sé si el Dominante se sentirá mejor al tratarle de una forma u otra, personalmente lo veo muy superficial. El protocolo lo siento como algo mucho más profundo. Creo que nos define lo que somos, nos marca nuestro rol y nuestro lugar. Crea el ambiente idóneo para una relación de este tipo.
Al principio es difícil, como dice la Señora Yanae, ambos tienen que ganarse el respeto del otro, pero eso son las relaciones entre personas, ya sean de pareja o cualquier tipo de relación social. Pero una vez te has acostumbrado sale sólo. Y creo que no concibes éste mundillo sin el protocolo. Además, como sumisa que actualmente no tiene Amo, el entrar a un chat, hablar con unos amigos y usar el protocolo... es lo que me hace sentirme sumisa, sentirme viva. FIN
ALBERTO46: Es por el bien de ambos, creo que ambos nos sentiríamos bien, pero sigo insistiendo que el protocolo como norma para respetar y cumplir, es decir el respeto entra sobre el significado de protocolo. Fin
@Ursula: Coincido al 100% con GOTHIC-GIRL. No siento que el protocolo sea necesitado en todas ocasiones, ni creo que sea básico aunque todo depende del tipo de relación que tengas. Respondiendo a lau: entonces, según tú ¿rotti{Urs} es menos sumiso porque no me trata de usted a todas horas? xD . Fin
entregada{C}: Estoy totalmente de acuerdo con lau, creo que es algo que pone a cada uno en su sitio y que te gusta sentir ,los sumisos a los que nos gusta lo disfrutamos ,es algo que creo que es básico. Yo lo necesito. Hay momentos para todo pero yo lo siento así ,sin forzar nada. Fin
lau: Contestando a la Señora Ursula, yo parto de la base de que una relación BDSM no es ni más ni menos que una relación, al igual que de pareja, es decir, es una relación entre personas. No creo en los estereotipos y las normas de librillo.
El protocolo es otra de esas normas, que cada cual pone en función a sus gustos e intereses. No por no usar el protocolo se es más sumiso o menos, no he intentado, en ningún momento, menospreciar a nadie, siento mucho si se entendió así. También por supuesto, depende de las personas. Pero, sencillamente, estoy enamorada del protocolo (L).FIN
@Ursula: Bueno, a ver ... Cada sumiso/a es un mundo, a cada uno lo educan de una manera y todo puede cambiar si estás con otro Dominante porque te educará de otra manera. Yo sinceramente, creo que el protocolo y el respeto .. aunque deberían ir juntos, no es siempre así. Fin
chiki{Yan}: Buenas noches, está claro que el protocolo es algo más. Es una parte del BDSM y como todas se puede usar, practicar, entender y disfrutar. Pero también conlleva ciertas complicaciones a la hora de estar con tu Am@ en sitios públicos avainillados. Pero aun con todas las incomodidades estoy convencido que su uso es muy bueno para el sumiso, pero no lo hace ni más ni menos bueno. La entrega y la dedicación son lo que realmente hacen a un sumiso. Fin
entregada{C}: Ursula la realidad es que cada Amo es un mundo no vale decir que cada sumiso es un mundo jajaja. Estoy de acuerdo con lau en todo; una relación BDSM lleva implícito el respeto y el protocolo o al revés, el protocolo y el respeto. Es que sin protocolo no lo veo y sin respeto menos. No me cuadra para ninguno de los dos. Fin
GOTHIC-GIRL: Bien, creo que también hay que tener en cuenta que no es lo mismo vivir con tu señora a verle un par de veces por semana o en el chat. El vivir con ella implica menos protocolo, no se puede estar hablando de forma protocolaria todo el santo día y en todas las situaciones: panadería, de copas con colegas, súper, en una reunión de amigos...
A mí me hace sentir incómoda y dar explicaciones que no me gusta dar y creo que no es una menos Ama por ello ni se es menos sumiso. Hay que ser flexible y saber usar el protocolo en su debido momento: chats específicos, intimidad, cuando lo requiere el caso o en algún local BDSM . Educación en todo momento y menos protocolo. Fin
Total: Gracias Ursula, buenas noches a tod@s.
Para mí el respeto y el protocolo son dos cosas muy diferentes ,aunque por supuesto pueden, y en D/s suelen, ir de la mano. Creo que el protocolo es ante todo una fantástica herramienta para un sumiso. Es tan importante parecer como ser y está claro que cualquier cosa dicha con protocolo sonará más respetuosa. El protocolo refuerza tanto el rol del sumiso como el del Dominante. Pienso que nos hace sentir, con gran facilidad, lo que somos. Crea una complicidad muy especial y exclusiva. En resumen, no es imprescindible pero si muy aconsejable. Fin
@Ursula: Bien ,me toca a mí .. entregada{C} yo no he dicho que cada sumiso sea un mundo , dije que cada Dominante lo educa según sus creencias. Yo no podría estar todo el día con protocolo, más que nada porque tengo una relación especial con rotti{Urs} .. llevamos un mix .. algo complicado jajajaja.
He tenido relaciones de protocolo al cien por cien, pero como bien dice GG no he vivido con ellos, nos veíamos X días a la semana, así que tampoco sé como hubiese podido acabar. FIN
Yanae: Creo que el protocolo, una vez ya existe el respeto es el sumi quien lo va engrandeciendo y es la forma especial que cada uno tiene de usarlo, lo que hace que se vea si ese respeto existe o no. Luego ya vienen los pequeños obstáculos diarios para conseguir que no te traten de usted en la panadería como dice GOTHIC-GIRL
Que aquí hay expertos en salir de situaciones más que embarazosas
.Finesencia{Total}: Buenas noches para todos. Para mí el protocolo va más allá que de hablar de usted, en cada momento y claro en la intimidad siempre hay oportunidad en el BDSM de ser protocolario. Siento que esa magia es parte de la diferencia y esencia de nuestro estilo de vida. Fin
espartaco: A ver, solo quería decir que tengo un solución para eso del protocolo, practicarlo en privado y obviarlo en público. Porque a ver quién le explica a la gente que yo tengo una AMA, caso de que la tuviera y que la llamo MI AMA. Fin
lau: El "espectáculo" público también tiene su morbillo, bajo mi punto de vista. El estar pendiente de que no se te escape nada y, si se escapa, recordarlo luego con alegría.
No, claro que no es cuestión tampoco de llevar un cartel puesto en la frente pero bueno, tampoco olvidemos que el protocolo no es sólo tratar de Usted o no. El protocolo es una forma de actuar ante cierta situación. Si yo estoy con mi Amo (cuando lo tenga) en una comida familiar, hablaré en impersonal. Bueno, hablaré como mi Amo me ordene, claro. Era un ejemplo solamente. FIN
ashmina: Buenas noches a todos. Me van a permitir, pero no creo que sean dos términos que deban enfrentarse. Yo puedo usar el protocolo (tratar de usted) y estar mandando o insultando con mucha educación (lo que no sería respeto) Entiendo el protocolo como parte fundamental en el BDSM.
Muy cierto que hay ocasiones y ocasiones, pero también el protocolo nos recuerda nuestra posición, nuestro rol y con ello y con la educación asumimos nuestro rol y posición ante un Dominante. Fin
@Ursula: A ver, con el protocolo, si es cierto que en ocasiones ante el mundo exterior me he pegado unas risas: Un .. no se olvide de cobrar el café de mi Ama o un ... trato de usted ante alguien conocido... te hacen reír , todos lo sabemos. Fin
chiki{Yan}: Sí, es verdad, es a veces muy difícil cambiar el chip, cambiar de rol cuando uno lo siente en el fondo. Pero bueno, el protocolo es algo más como decimos todos, pero ese algo es lo natural en nuestra forma de comportarnos, los vainilla lo llaman " caballeresco" pero es algo más. Es nuestra forma. Forma parte del BDSM y sí ,como herramienta, es como dice lau de las más divertidas y que a la vez también me recuerda mi posición en la relación. Fin
Total: Yo soy Amo simplemente porque mi sumisa así me hace sentir, por lo tanto si ella está junto a mí, soy Amo. Y lo soy tanto en la mazmorra como en la panadería. Es cierto que en un entorno vainilla no es aconsejable usar el protocolo. Pero tal y como yo lo siento en un entorno vainilla mi sumisa y yo somos 2 personas D/s fingiendo ser vainillas. En fin, igual que fingimos ser lo que no somos también fingimos nuestro trato. Fin
Yanae: Solo plantear una pregunta: ¿Obligarías o dejarías obligar a tratar con respeto y/o protocolo a un Dom? es decir, si el sumi siente que no merece respeto ¿tiene que seguir el protocolo y mostrarlo solo por llevar un collar? Fin
AmoChester: Gracias Ursula. Todos los que estamos relacionados con el BDSM, sabemos del respeto y comportamiento ante nuestros Dominantes y sumisos. No es necesario un protocolo para que haya respeto entre ambos, eso se da por hecho. El protocolo es la parte teatral, de puesta en escena del BDSM y no nos olvidemos, no solo es tratar de Usted o Sr/Sra. Son muchas más cosas. El protocolo también en lo relativo al lenguaje y forma de expresarse entre D/s. Lo relativo a la indumentaria o dress code y el comportamiento: gestos, posturas, miradas, actitudes, totalmente implícitos en el protocolo. También existen otros protocolos o rituales como las ceremonias de collarización, toma de posesión, marcado, etc. Los más exigentes con los protocolos, suelen ser a la vez flexibles debido a que es imposible mantener los protocolos permanentemente. Fin
niagara: Cuando hablamos del uso del Usted en protocolo es algo complicado en España, pero recordemos ... muy extendido de forma natural en Hispanoamérica. Realmente nos esforzamos, puesto que no es un lenguaje que usemos. Luego ya llamar Señor o Sra son directrices distintas y que efectivamente forman parte del rol asumido.
Cuando chateo, cuando hablo con amigos y eso podría entrecomillarlo, es decir , hablar con una Domina o Dominante, me gusta el tuteo … siempre en chat, claro porque me parece lo más natural. No creo faltar a nadie ni perder respeto hacia ellos por esa actitud. Trato con cariño por igual y solo en determinadas ocasiones, creo que he de cambiar mi postura. Fin
esencia{Total}: Creo que en esto del protocolo del uso del Usted y sus formas, no se debe ser absolutista, es un adaptarse constante y debe fluir de forma natural, pero sin duda alguna vez nos equivocamos. En lo personal mantener el protocolo, en según que lugar público con mi Amo nos da un juego impresionante ver como las personas nos miran o susurran, quizás pensaran que mi Amo es un machista o que yo soy una tonta, pero vamos nunca se llegaran a imaginar la verdad. Creo que tiene algo de morbo y mucha complicidad. Fin
ashmina: Sigo pensando que protocolo y respeto no son sinónimos, sino complementarios.
Ante la pregunta que hacía la señora Yanae, yo creo que sí debe mostrar ese respeto y protocolo en cuanto a trato se refiere. Debe ser algo que nace, más que una imposición, entendiendo siempre que estamos en un entorno donde se respire el BDSM. Por otro lado, quién es la sumisa para determinar quién se merece el trato y quién no. Fin
XavierNagriem: Yo personalmente, me considero protocolario. Me gusta el trato de usted y sus aledaños y ciertas disposiciones; también me gusta ejercer siempre de una buena educación en público, por lo que salvo que el ambiente no proceda a ello, y teniendo en cuenta que soy de los que piensa que la educación de una sumisa es el reflejo de su Amo, me gusta, evidentemente, que mi sumisa muestre la misma educación. Por tanto, suele aconsejarse hasta el momento no he visto la necesidad de imponerlo a ninguna que mantenga el protocolo con aquellas personas del ambiente.
¿Qué hay de una persona que se considere no merece el respeto? Bien, seguramente si mi sumisa piense, yo habré llegado a una situación parecida, por lo que no veo la necesidad de ser cortés con tales personajes.
¿Dónde se marca el límite? Supongo que evidentemente, en los gustos personales. Por ejemplo, está esa vieja costumbre de que una sumisa no debe mirar a los ojos de su Dom, que yo considero una tontería - a mi gusto -, o que debe sentarse siempre con las piernas abiertas - yo no veo nada malo en la postura sentada cruzada. – Fin
katt: No es que las respete menos, es que la proximidad quizás es distinta. En las salas de protocolo se usa porque está marcado, pero yo creo que no hay obligación de hablar de usted a alguien por llevar el nick en mayúsculas. El respeto se gana y después se otorga y hay mil formas de otorgar ese respeto independientemente del usted. Asimismo, entiendo que el trato de los Dominantes también es diferenciado y no por ello, los que te hablan de usted te respetan más que los que te hablan con más familiaridad. Ahora entre Dominante y sumis@ creo que el protocolo debe existir pero el que se marque dentro de la relación de entre lo que está estipulado, ya que cada pareja es un mundo y pienso que esto como todo lo demás debería estar consensuado ¿o no? Fin
AmoChester: Yo fui educado bajo el respeto, la tolerancia y la educación, por lo tanto forma parte de mi forma de ser. No necesito que se me trate de Usted o Señor para sentirme respetado, hablo de trato en público. Por poner un ejemplo, en estas salas , he sido tratado con mucho respeto y cariño por parte de todas y todos y pocos me tratan de Usted o Sr. Creo que cada uno es un mundo y cada uno aporta al protocolo su parte. Fin
corinne: A ver, cuando hablan de mantener un protocolo fuera del ambiente bdsm , me he fijado que insistentemente se hace alusión al trato de Ud. o Señor/Señora. El protocolo es mucho más y sí que se puede guardar en cualquier ambiente.
Protocolo es saber cómo debo presentar a mi Amo a otras personas, en qué orden. Protocolo es, por ejemplo en la mesa, no empezar a comer antes que él lo haga.
El mayor protocolo ha de guardarse, eso me han enseñado para con el Rey de España, en todos esos sentidos. Mi Amo es mi Rey así que lo trataré como tal protocolariamente, sin que haga falta usar el Ud o el Señor
Fin
AMO_45A: Buenas noches. En mi experiencia, siempre he procurado que el protocolo fluya en forma natural en mi relación. No imponiéndolo como norma, pero si usando pequeños detalles voy inculcándole mi propio protocolo, de tal forma que ella lo va asumiendo en una forma natural. Por lo mismo es que yo llevo mi BDSM en una forma mixta, que la relación vaya asumiendo ciertas normas y acciones, no solo del trato si no, que vaya abarcando todo mi entorno, ejemplo. Uds del chat, mis amistades etc. Mi conclusión personal y así lo práctico es dejar que vaya fluyendo naturalmente nuestra condición . Fin
calladito{}: Respeto siempre, aunque no hay bdsm sin protocolo, así que éste se intercala en una relación basada en el respeto, cariño, confianza...Veo inviable una vida basada en el protocolo, así como cualquier relación en la que falte respeto. Fin
Yanae: Yo creo que si confías en tu sumi, como es incoherente pensar de otra forma, o al menos para mí no es viable. No hace falta decirle a quien debe o no tratar con respeto y/o protocolo, ni en qué situación puesto que él mismo sabrá como aplicarlo en cada momento. Fin
@Ursula: [XavierNagriem] Coincido totalmente contigo en que hay cosas que no son necesarias como las piernas abiertas. Creo que es mucho más sugerente una sumisa con las piernas cruzadas.
Respecto a lo de mirar a los ojos, siempre he querido que lo hicieran, ya que siento que así la relación es mucho más bonita. Los ojos de una persona, te dicen mucho
Aparte de eso, coincido totalmente con corinne en lo que dijo, se pueden hacer muchas cosas sin usar el sr o Sra. Fin
ashmina: El hecho de mostrar las piernas separadas, lo entiendo como protocolo, el hecho en sí determinada la total disponibilidad de la sumisa ante su Amo y Señor. ¿Evitable? supongo que dependerá del gusto de cada Amo. Con el Amo presente y en la intimidad, siempre se puede pedir permiso para cruzarlas. En público, no en ambiente, se puede acordar una señal para solicitar su permiso. Fin
lau: Gracias Señora Ursula. Entramos, como estoy viendo, en un “subdebate” de si toda la mayúscula que pulula por internet es Dominante y merece un protocolo u otro. Como ya he dicho antes, el protocolo es una forma de proceder según la situación. No todas las mayúsculas van a ser merecedoras de tu respeto, pero sí lo pueden ser del protocolo. En Carácter, nuestra salita, cuando alguien pregunta por qué hay que seguir éste protocolo siempre contesto lo mismo. Puede que por tu trabajo debas escribir una carta a un Concejal, al Alcalde… obviamente, si es del partido con el que te sientes identificado, o por lo que sea, te cae mejor, el protocolo que tienes que usar con él se te hará más ameno, sabrás que se lo merece.
En este caso, habrá protocolo + respeto. Por el contrario, puedes pensar que el destinatario de esta carta es, hablando en plata, un subnormal integral, pero igualmente hay que tener el protocolo establecido para con él. Esto será protocolo sin respeto. El caso de los chats lo veo igual.
Además me gustaría aclarar, como ya han dicho antes, que el protocolo no sólo es tutear o tratar de Usted. Yo eso lo considero el protocolo básico, después otros tipos de protocolo (pedir permiso para ir al baño, tener las piernas abiertas, esperar a que el Dominante se siente antes que tú, arrodillarte, pedir permiso para comer, etc.) son establecidos por Dominante – sumiso. Con el resto de la gente, ya es cuestión de cada uno y de si tiene Dominante y la personalidad de éste. Fin
XavierNagriem: Gracias, Ursula. En realidad gran parte de lo que iba a decir lo ha venido a decir lau en su última participación. También me gustaría dejar que, gran parte de lo que se considera protocolo, deriva directamente de Historia de O... que parece la obra culmen del BDSM, o su Libro Gordo de Petete, algunas veces. Pero ¿y los que gustan de otro protocolo? ¿Es menos digno? ¿Gor es mejor o peor que Historia de O? ¿Y a los que como yo, nos gusta la etiqueta japonesa? Al fin y al cabo, los protocolos personales con el Amo no pueden estar escritos en piedra o dejarían de ser personales para estar regulados. Y al fin y al cabo, si estamos aquí, es por gusto. Fin.
ashmina: El sentarse sin cruzar las piernas, el no cruzar los brazos, andar dos pasos por detrás… es parte del protocolo, como muchas otras cosas. Formas que cada Amo decide si desea o no usarlas. A mi entender, creo que el trato se ha perdido en demasía y además de una condición que siempre he entendido y sentido , lo veo como algo bello y que nos llena de orgullo (con perdón) a las sumisas y en cierta forma, a mí me da pena que sea así. Fin
@Ursula: Estoy de acuerdo contigo ashmina, pero dudo que los Dominantes denieguen un trato de usted.. si ven que su sumisa lo lleva dentro.
entregada{C}: Yo también estoy de acuerdo con ashmina me da pena que se pierda pero bueno yo no lo perderé, lo disfrutaré. Para los sumisos es un disfrute el protocolo y el respeto. Fin
AMO_45A: Estoy muy de acuerdo con ambas y las felicito, porque para un Amo respetuoso y amante de nuestra condición de vida, es muy halagador encontrar sumisas como Uds.
AmoChester: Como debo ser el que marca la diferencia en lo del trato, y vuelvo a repetir, no solo el Usted o Sr. es el protocolo, yo estoy de acuerdo con corinne. He de decir que cuando he tenido sumisa, el trato que ella deseaba era el de Sr. y lo acepté perfectamente, en reuniones o actos BDSM, por supuesto pero en mi vida diaria, no. Fin
espartaco: Quería decir que la conclusión que yo saco de esto del protocolo, es que aunque sea un poco teatro es importante para que la cosa funcione y no se pierdan las formas. Pero veo un problema si ese protocolo se lleva a extremos. Se habla de pedir permiso para cruzar las piernas, de no empezar a comer antes que el dominante, de no levantarse de la mesa antes, en fin… pero aquí viene el problema, yo he visto en la playa a 40º de temperatura a señoras musulmanas con la cabeza tapada mientras los maridos se bañaban como nosotros y con nosotros ¿no acabará esto en ser una burda imitación de la sumisión de la mujer en el Islam?
entregada{C}: Quería decir que de teatro nada ,que esto es un sentir, que hay que sentirlo y el teatro es otra cosa; solo SENTIR con mayúsculas. Si no lo sientes no tiene ningún sentido y si lo sientes estás lleno. Fin
SRXX: Me he quedado atónito viendo la exposición de espartaco y sobre todo su comparación del protocolo de una sumisa que lo ha aceptado libremente a una imposición de otro tipo, en el cual la mujer no pinta nada en ese tipo de vida. El sumi o la sumi lo acepta libremente, nadie la obliga. El otro caso es totalmente diferente y desde mi punto de vista deplorable. Fin
lau: La diferencia entre la esclavitud islámica y la sumisión se resume en una palabra: CONSENSO. – Fin
espartaco: Aclarar que yo no comparaba una cosa bonita y libre como esto con la esclavitud impuesta en el Islam, simplemente que un protocolo llevado a sus últimos extremos puede acabar convergiendo con aquello. Fin
ashmina: No entraré en tema del Islam y demás, sólo un comentario con respecto a eso que se ha llamado teatro : el protocolo son formas, conductas que la sumisa realiza. Quizás en ocasiones nos remitimos solo a lo referente a lo sexual , a una azotaina o actos de ese tipo. También hay momentos que simplemente es tener la sumisa a los pies leyendo al Amo o lavándole o haciendo mil cosas con un protocolo marcado y definido; que al mismo tiempo que nos recuerda a quien nos hemos entregado y por tanto pertenecemos. Estos actos, nos hace sentirnos plenos, tanto a la sumisa como al Amo y no es teatro, es vivir el BDSM, vivir la relación con el Amo. Fin
SRXX: Simplemente, en una relación D/s ambas personas ha decidido libremente y el protocolo que mantengan o sus propias prácticas son algo personal de ambos y donde lo lleven y hasta donde lo lleven es cosa de ambos.
En segundo lugar, el teatro... preparar, por ejemplo una sesión con esmero, por ambas partes, para que las dos se sientan bien ¿es teatro? La persona que te dice Mi Señor ¿lo hace por teatro, como si estuviera actuando? Creo que no, que es algo mucho más allá de todo eso, porque se hace porque verdaderamente se siente. Fin
@Ursula: Bien, como veo que seguís con ganas de guerra, os dejo el debate libre para que así continuéis por vuestra cuenta. Como siempre os recuerdo que podéis dejar vuestras ideas de futuros debates en www.doloryplacer.org. Muchas gracias por asistir.
Espero ver esos lindos culitos aquí el jueves que viene a las 22.00
Yanae: Solo plantear una pregunta: ¿Obligarías o dejarías obligar a tratar con respeto y/o protocolo a un Dom? es decir, si el sumi siente que no merece respeto ¿tiene que seguir el protocolo y mostrarlo solo por llevar un collar? Fin
AmoChester: Gracias Ursula. Todos los que estamos relacionados con el BDSM, sabemos del respeto y comportamiento ante nuestros Dominantes y sumisos. No es necesario un protocolo para que haya respeto entre ambos, eso se da por hecho. El protocolo es la parte teatral, de puesta en escena del BDSM y no nos olvidemos, no solo es tratar de Usted o Sr/Sra. Son muchas más cosas. El protocolo también en lo relativo al lenguaje y forma de expresarse entre D/s. Lo relativo a la indumentaria o dress code y el comportamiento: gestos, posturas, miradas, actitudes, totalmente implícitos en el protocolo. También existen otros protocolos o rituales como las ceremonias de collarización, toma de posesión, marcado, etc. Los más exigentes con los protocolos, suelen ser a la vez flexibles debido a que es imposible mantener los protocolos permanentemente. Fin
niagara: Cuando hablamos del uso del Usted en protocolo es algo complicado en España, pero recordemos ... muy extendido de forma natural en Hispanoamérica. Realmente nos esforzamos, puesto que no es un lenguaje que usemos. Luego ya llamar Señor o Sra son directrices distintas y que efectivamente forman parte del rol asumido.
Cuando chateo, cuando hablo con amigos y eso podría entrecomillarlo, es decir , hablar con una Domina o Dominante, me gusta el tuteo … siempre en chat, claro porque me parece lo más natural. No creo faltar a nadie ni perder respeto hacia ellos por esa actitud. Trato con cariño por igual y solo en determinadas ocasiones, creo que he de cambiar mi postura. Fin
esencia{Total}: Creo que en esto del protocolo del uso del Usted y sus formas, no se debe ser absolutista, es un adaptarse constante y debe fluir de forma natural, pero sin duda alguna vez nos equivocamos. En lo personal mantener el protocolo, en según que lugar público con mi Amo nos da un juego impresionante ver como las personas nos miran o susurran, quizás pensaran que mi Amo es un machista o que yo soy una tonta, pero vamos nunca se llegaran a imaginar la verdad. Creo que tiene algo de morbo y mucha complicidad. Fin
ashmina: Sigo pensando que protocolo y respeto no son sinónimos, sino complementarios.
Ante la pregunta que hacía la señora Yanae, yo creo que sí debe mostrar ese respeto y protocolo en cuanto a trato se refiere. Debe ser algo que nace, más que una imposición, entendiendo siempre que estamos en un entorno donde se respire el BDSM. Por otro lado, quién es la sumisa para determinar quién se merece el trato y quién no. Fin
XavierNagriem: Yo personalmente, me considero protocolario. Me gusta el trato de usted y sus aledaños y ciertas disposiciones; también me gusta ejercer siempre de una buena educación en público, por lo que salvo que el ambiente no proceda a ello, y teniendo en cuenta que soy de los que piensa que la educación de una sumisa es el reflejo de su Amo, me gusta, evidentemente, que mi sumisa muestre la misma educación. Por tanto, suele aconsejarse hasta el momento no he visto la necesidad de imponerlo a ninguna que mantenga el protocolo con aquellas personas del ambiente.
¿Qué hay de una persona que se considere no merece el respeto? Bien, seguramente si mi sumisa piense, yo habré llegado a una situación parecida, por lo que no veo la necesidad de ser cortés con tales personajes.
¿Dónde se marca el límite? Supongo que evidentemente, en los gustos personales. Por ejemplo, está esa vieja costumbre de que una sumisa no debe mirar a los ojos de su Dom, que yo considero una tontería - a mi gusto -, o que debe sentarse siempre con las piernas abiertas - yo no veo nada malo en la postura sentada cruzada. – Fin
katt: No es que las respete menos, es que la proximidad quizás es distinta. En las salas de protocolo se usa porque está marcado, pero yo creo que no hay obligación de hablar de usted a alguien por llevar el nick en mayúsculas. El respeto se gana y después se otorga y hay mil formas de otorgar ese respeto independientemente del usted. Asimismo, entiendo que el trato de los Dominantes también es diferenciado y no por ello, los que te hablan de usted te respetan más que los que te hablan con más familiaridad. Ahora entre Dominante y sumis@ creo que el protocolo debe existir pero el que se marque dentro de la relación de entre lo que está estipulado, ya que cada pareja es un mundo y pienso que esto como todo lo demás debería estar consensuado ¿o no? Fin
AmoChester: Yo fui educado bajo el respeto, la tolerancia y la educación, por lo tanto forma parte de mi forma de ser. No necesito que se me trate de Usted o Señor para sentirme respetado, hablo de trato en público. Por poner un ejemplo, en estas salas , he sido tratado con mucho respeto y cariño por parte de todas y todos y pocos me tratan de Usted o Sr. Creo que cada uno es un mundo y cada uno aporta al protocolo su parte. Fin
corinne: A ver, cuando hablan de mantener un protocolo fuera del ambiente bdsm , me he fijado que insistentemente se hace alusión al trato de Ud. o Señor/Señora. El protocolo es mucho más y sí que se puede guardar en cualquier ambiente.
Protocolo es saber cómo debo presentar a mi Amo a otras personas, en qué orden. Protocolo es, por ejemplo en la mesa, no empezar a comer antes que él lo haga.
El mayor protocolo ha de guardarse, eso me han enseñado para con el Rey de España, en todos esos sentidos. Mi Amo es mi Rey así que lo trataré como tal protocolariamente, sin que haga falta usar el Ud o el Señor
FinAMO_45A: Buenas noches. En mi experiencia, siempre he procurado que el protocolo fluya en forma natural en mi relación. No imponiéndolo como norma, pero si usando pequeños detalles voy inculcándole mi propio protocolo, de tal forma que ella lo va asumiendo en una forma natural. Por lo mismo es que yo llevo mi BDSM en una forma mixta, que la relación vaya asumiendo ciertas normas y acciones, no solo del trato si no, que vaya abarcando todo mi entorno, ejemplo. Uds del chat, mis amistades etc. Mi conclusión personal y así lo práctico es dejar que vaya fluyendo naturalmente nuestra condición . Fin
calladito{}: Respeto siempre, aunque no hay bdsm sin protocolo, así que éste se intercala en una relación basada en el respeto, cariño, confianza...Veo inviable una vida basada en el protocolo, así como cualquier relación en la que falte respeto. Fin
Yanae: Yo creo que si confías en tu sumi, como es incoherente pensar de otra forma, o al menos para mí no es viable. No hace falta decirle a quien debe o no tratar con respeto y/o protocolo, ni en qué situación puesto que él mismo sabrá como aplicarlo en cada momento. Fin
@Ursula: [XavierNagriem] Coincido totalmente contigo en que hay cosas que no son necesarias como las piernas abiertas. Creo que es mucho más sugerente una sumisa con las piernas cruzadas.
Respecto a lo de mirar a los ojos, siempre he querido que lo hicieran, ya que siento que así la relación es mucho más bonita. Los ojos de una persona, te dicen mucho
Aparte de eso, coincido totalmente con corinne en lo que dijo, se pueden hacer muchas cosas sin usar el sr o Sra. Fin
ashmina: El hecho de mostrar las piernas separadas, lo entiendo como protocolo, el hecho en sí determinada la total disponibilidad de la sumisa ante su Amo y Señor. ¿Evitable? supongo que dependerá del gusto de cada Amo. Con el Amo presente y en la intimidad, siempre se puede pedir permiso para cruzarlas. En público, no en ambiente, se puede acordar una señal para solicitar su permiso. Fin
lau: Gracias Señora Ursula. Entramos, como estoy viendo, en un “subdebate” de si toda la mayúscula que pulula por internet es Dominante y merece un protocolo u otro. Como ya he dicho antes, el protocolo es una forma de proceder según la situación. No todas las mayúsculas van a ser merecedoras de tu respeto, pero sí lo pueden ser del protocolo. En Carácter, nuestra salita, cuando alguien pregunta por qué hay que seguir éste protocolo siempre contesto lo mismo. Puede que por tu trabajo debas escribir una carta a un Concejal, al Alcalde… obviamente, si es del partido con el que te sientes identificado, o por lo que sea, te cae mejor, el protocolo que tienes que usar con él se te hará más ameno, sabrás que se lo merece.
En este caso, habrá protocolo + respeto. Por el contrario, puedes pensar que el destinatario de esta carta es, hablando en plata, un subnormal integral, pero igualmente hay que tener el protocolo establecido para con él. Esto será protocolo sin respeto. El caso de los chats lo veo igual.
Además me gustaría aclarar, como ya han dicho antes, que el protocolo no sólo es tutear o tratar de Usted. Yo eso lo considero el protocolo básico, después otros tipos de protocolo (pedir permiso para ir al baño, tener las piernas abiertas, esperar a que el Dominante se siente antes que tú, arrodillarte, pedir permiso para comer, etc.) son establecidos por Dominante – sumiso. Con el resto de la gente, ya es cuestión de cada uno y de si tiene Dominante y la personalidad de éste. Fin
XavierNagriem: Gracias, Ursula. En realidad gran parte de lo que iba a decir lo ha venido a decir lau en su última participación. También me gustaría dejar que, gran parte de lo que se considera protocolo, deriva directamente de Historia de O... que parece la obra culmen del BDSM, o su Libro Gordo de Petete, algunas veces. Pero ¿y los que gustan de otro protocolo? ¿Es menos digno? ¿Gor es mejor o peor que Historia de O? ¿Y a los que como yo, nos gusta la etiqueta japonesa? Al fin y al cabo, los protocolos personales con el Amo no pueden estar escritos en piedra o dejarían de ser personales para estar regulados. Y al fin y al cabo, si estamos aquí, es por gusto. Fin.
ashmina: El sentarse sin cruzar las piernas, el no cruzar los brazos, andar dos pasos por detrás… es parte del protocolo, como muchas otras cosas. Formas que cada Amo decide si desea o no usarlas. A mi entender, creo que el trato se ha perdido en demasía y además de una condición que siempre he entendido y sentido , lo veo como algo bello y que nos llena de orgullo (con perdón) a las sumisas y en cierta forma, a mí me da pena que sea así. Fin
@Ursula: Estoy de acuerdo contigo ashmina, pero dudo que los Dominantes denieguen un trato de usted.. si ven que su sumisa lo lleva dentro.
entregada{C}: Yo también estoy de acuerdo con ashmina me da pena que se pierda pero bueno yo no lo perderé, lo disfrutaré. Para los sumisos es un disfrute el protocolo y el respeto. Fin
AMO_45A: Estoy muy de acuerdo con ambas y las felicito, porque para un Amo respetuoso y amante de nuestra condición de vida, es muy halagador encontrar sumisas como Uds.
AmoChester: Como debo ser el que marca la diferencia en lo del trato, y vuelvo a repetir, no solo el Usted o Sr. es el protocolo, yo estoy de acuerdo con corinne. He de decir que cuando he tenido sumisa, el trato que ella deseaba era el de Sr. y lo acepté perfectamente, en reuniones o actos BDSM, por supuesto pero en mi vida diaria, no. Fin
espartaco: Quería decir que la conclusión que yo saco de esto del protocolo, es que aunque sea un poco teatro es importante para que la cosa funcione y no se pierdan las formas. Pero veo un problema si ese protocolo se lleva a extremos. Se habla de pedir permiso para cruzar las piernas, de no empezar a comer antes que el dominante, de no levantarse de la mesa antes, en fin… pero aquí viene el problema, yo he visto en la playa a 40º de temperatura a señoras musulmanas con la cabeza tapada mientras los maridos se bañaban como nosotros y con nosotros ¿no acabará esto en ser una burda imitación de la sumisión de la mujer en el Islam?
entregada{C}: Quería decir que de teatro nada ,que esto es un sentir, que hay que sentirlo y el teatro es otra cosa; solo SENTIR con mayúsculas. Si no lo sientes no tiene ningún sentido y si lo sientes estás lleno. Fin
SRXX: Me he quedado atónito viendo la exposición de espartaco y sobre todo su comparación del protocolo de una sumisa que lo ha aceptado libremente a una imposición de otro tipo, en el cual la mujer no pinta nada en ese tipo de vida. El sumi o la sumi lo acepta libremente, nadie la obliga. El otro caso es totalmente diferente y desde mi punto de vista deplorable. Fin
lau: La diferencia entre la esclavitud islámica y la sumisión se resume en una palabra: CONSENSO. – Fin
espartaco: Aclarar que yo no comparaba una cosa bonita y libre como esto con la esclavitud impuesta en el Islam, simplemente que un protocolo llevado a sus últimos extremos puede acabar convergiendo con aquello. Fin
ashmina: No entraré en tema del Islam y demás, sólo un comentario con respecto a eso que se ha llamado teatro : el protocolo son formas, conductas que la sumisa realiza. Quizás en ocasiones nos remitimos solo a lo referente a lo sexual , a una azotaina o actos de ese tipo. También hay momentos que simplemente es tener la sumisa a los pies leyendo al Amo o lavándole o haciendo mil cosas con un protocolo marcado y definido; que al mismo tiempo que nos recuerda a quien nos hemos entregado y por tanto pertenecemos. Estos actos, nos hace sentirnos plenos, tanto a la sumisa como al Amo y no es teatro, es vivir el BDSM, vivir la relación con el Amo. Fin
SRXX: Simplemente, en una relación D/s ambas personas ha decidido libremente y el protocolo que mantengan o sus propias prácticas son algo personal de ambos y donde lo lleven y hasta donde lo lleven es cosa de ambos.
En segundo lugar, el teatro... preparar, por ejemplo una sesión con esmero, por ambas partes, para que las dos se sientan bien ¿es teatro? La persona que te dice Mi Señor ¿lo hace por teatro, como si estuviera actuando? Creo que no, que es algo mucho más allá de todo eso, porque se hace porque verdaderamente se siente. Fin
@Ursula: Bien, como veo que seguís con ganas de guerra, os dejo el debate libre para que así continuéis por vuestra cuenta. Como siempre os recuerdo que podéis dejar vuestras ideas de futuros debates en www.doloryplacer.org. Muchas gracias por asistir.
Espero ver esos lindos culitos aquí el jueves que viene a las 22.00
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