martes, 25 de mayo de 2010

Dominantes con varios sumisos

Debate: Dominantes con varios sumisos (jueves 06/05/2010)

Moderadora: Ursula
Participantes (20): Yanae, Ursula, AmoDelSilencio, AMO-DOMOADOR, Total, Amo_Mexicano, Hard, opa, AmoChester, rotti{Urs}, Amopersonal, perla{FN_JF}, diablesa_v, WarLord, lau, DAMEN, katt, ameli, corinne-d-Tizon, covadonga_
Asistentes (80)

Resumen: : Mayoritariamente los participantes opinan que la calidad de atención y dedicación que se destina a un sumiso no es igual que cuando se tienen varios.
El Dominante puede elegir tener un o más sumisos a su cargo pero también hay que tener en cuenta la opinión, límites y sentimientos de éstos por si son reacios a compartir o en cambio están dispuestos a ello. Toda relación BDSM implica un consenso entre ambas partes.
La tenencia de dos sumisos se considera más apropiada porque es fácil atenderlos que si se tienen muchos más y además entre ellos se puede establecer unas relaciones de empatía o de colaboración en la que puedan compartir sus anhelos, dudas, inquietudes, etc.

Se inicia el debate:
Ursula: DOMINANTES CON VARIOS SUMISOS
Bien, este es un tema de tiene muchas variantes y podría haceros miles y miles de preguntas, pero prefiero que vayan saliendo solas, así que empezaré por las básicas:
¿Es más Dominante el que tiene más a su cargo o creéis que no tiene nada que ver?
¿Puede ser la relación igual de intensa con todos tus sumisos o terminas cogiendo más cariño a uno que a otros?
Como Dominante ¿te hace sentir bien tener varias sumisas? ¿Sube tu ego personal?
Como sumiso ¿toleras tener "hermanitos" o te entran los celos?
Bueno, empecemos con el debate.

Algunas intervenciones del debate:

Yanae: Para mí la entrega es un regalo muy preciado que te hace una persona de la que uno a otro os habéis ganado la confianza y habéis creado unas bases sólidas para una relación. Esa entrega, esa persona necesita un tiempo, una guía, un aprendizaje que siendo realistas con un ritmo de vida normal, no podemos dedicarnos a cuarenta personas. Por lo tanto, bajo mi punto de vista tener muchos sumisos es irresponsable.
Bueno, un matiz. Quizás si es Dom solo de sumiso de sesiones sea posible tener una cuadra pero una relacion como la que entiendo yo, no. Fin


Ursula: Yo creo que un Dominante con más de dos sumisos es un irresponsable. ¿El por qué? pues sencillo. Criar y/o hacer crecer a un sumiso no es sencillo a no ser que quieras un mueble, entonces puedes tener tantos como quieras. Fin

AmoDelSilencio: La palabra cuadra, que fea es. Con esa palabra animalizas a la sumisa despojándola de su esencia, es MUJER ante todo.
Creo que se pueden tener varias sumisas y respetarlas, ser responsable de ellas, mimarlas y cuidarlas lo mismo que se pude tener una sola y no hacerlo. Cada relación y cada amo es único, por eso juzgar gratuitamente no es justo.
Yo prefiero tener una sola sumisa, pero cuando alguna vez tuve dos, te
aseguro que me desviví por las dos y ellas lo sabían y lo aceptaron. Fin

Ursula: Bien, no creo que estemos juzgando, solo damos la opinión que cada cual tiene. Como bien dije, dos sumisos me parece acertado porque puedes llevar a ambos, puedes cuidarlos, educarlos y hacer que evolucionen, pero ¿y la gente que tiene cuatro, cinco o seis? porque los hay ¡eh! no me digáis que esta gente, los cuida, los mima y los educa en una relación D/s porque lo veo muy improbable. Fin

AmoDelSilencio:Bien, te diré que coleccionistas de sumisas o rollos los ha habido siempre. Generalmente son personas inseguras que necesitan poner muescas a su ego para sentirse seguros. Yo a esos si me atrevo a juzgarlos porque van dejando víctimas, pero también los hay que son responsables y humanos con sus sumisas y ellas han aceptado sus condiciones. Fin

Amo_Mexicano: Creo que el Amo o Dominante en cuestión debe aceptar la responsabilidad que implica el tener más de una sumiso/a en cuyo caso también se debe estar al tanto de los límites y las sumisas tienen la confianza y el nivel de entrega para aceptar ese tipo de relación, puesto que siempre habrá celos y vaya que hay algunas que son muy posesivas. Fin

AmoDelSilencio: Me gustaría aclarar algo. Se de amos que hacen creer a las sumisas que un Amo tiene todo el derecho a tener las sumisas que quiera según las normas del BDSM. Toda una mentira interesada. Las relaciones deben ser siempre consensuadas, no hay normas en esto, así que no está bien mentir a las sumisas novatas y hacerlas creer que por no aceptar compartir su Amo con otra son menos sumisas. Si el Amo le presenta sus normas a la sumisa y esta acepta, perfecto, pero nada más. Fin

AMO-DOMADOR: Yo sé que tener dos sumisos es consensuado, jamás tendría una niña engañada, siempre soy sincero. No creo que nadie tenga o se crea en el derecho de tener las sumisas que él crea, si no las que acepten lo que él desea o busca. El engaño solo es para ti no para quien engañas; jamás se debe mentir a una sumisa al igual que ella a ti tampoco, o sea que jamás se ha de ocultar nada y menos si tienes más sumisas. Fin

HARD: He leído bastante de poliarmonía, que está muy bien y sería deseable, pero es muy compleja y siento que las personas aun en el mundo BDSM y de la D/s estamos a años luz de tener el carácter y la formación necesaria.
La poliarmonía permite que la gente pueda tener relaciones con terceros sin conflicto; es mínimo ese movimiento en el mundo, ya que al final siempre aparecen conflictos. Si la relación D/s es abierta, se pueden tener las sumisas o sumisos que se quieran como si son mil, el límite lo pone quien quiera tenerlas. El Dom tiene la ventaja de decidir si quiere o no y la sumisa el derecho de aceptarlo y se resuelve el conflicto. El problema es cuando se engatusa a una pobre haciéndole ver o creer algo que no es cierto y es una más y ella se siente especial; eso es una traición y un abuso deshonesto de poder.
Pero resumiendo, soy de la opinión de que para que una relación sea equilibrada, estable y duradera, más de dos son multitud, salvo que sea alguna invitada a la fiesta, salvo la excepción de la gente bisexual, que me consta por mi experiencia con ellos que encuentran el equilibrio teniendo "la parejita". Fin

opa: Bueno, desde mi punto de vista la relación debe ser consensuada por las partes implicadas y debe existir una confianza entre ellos para poder decir lo que aceptan o no aceptan porque a pesar de que tengas dueño hay cosas a las que puedes decir que no, ante todo eres persona. Un verdadero Am@ debe conocer a su sumiso; quizás un sumiso no se considere igual de bien tratado que otro, pero es como lo que pasa con los hijos y puede decidir si eso le puede hacer más daño que beneficiarle.
Pero quizás falsos Amos se aprovechen de la baja autoestima de algunos sumisos para hacerles creer que deben pedir permiso incluso para respirar. Fin

AmoChester: Un sumiso/a o varios, que dilema. Parto de la base de que nunca he tenido más de una sumisa y desde mi punto de vista, la calidad de tiempo que se le dedique, la calidad de los cuidados, la calidad de atención, etc. es lo más importante ante un ser que te ofrece todo y es capaz de dar su vida por ti.
Sé que hay Amas y Amos que tienen más de una sumisa o sumiso. Entiendo que hasta dos se pueden cuidar, se les puede dedicar el mismo tiempo, se les puede dar la misma atención, más de esto me parece muy difícil. En cualquier caso, consensuado todo puede ser posible si se dan los mismos cuidados y con misma calidad.
Pero yo me pregunto: ¿Cómo se puede atender a cinco, seis y hasta doce sumisas? de eso presumía un presunto Amo hace unos días en la sala y no sé como no se le cae la cara de vergüenza.
¿Es acaso mejor Amo/a el que tiene varias que el que tiene una? ¿O el que tiene una es buen Amo/a y el que tiene varias no?. Yo personalmente prefiero tener a mi sumisa tratada y cuidada como una reina que tres a medias. Gracias. Fin

Yanae: Para mí dos sumisos además de tener la oportunidad de hablar mucho sobre sus dudas y temores, cosa que les puede ayudar porque no todos podemos tener amigos reales a quien verle la cara y poder contarles cosas sobre BDSM, puede ser muy bueno para que tengan y desahoguen sus tensiones sexuales en casos en los que como yo no considero que el sexo con intimotración sea parte de una sesión. Supongo que aquí los Doms masculinos diferirán, pero como para mí esta es mi realidad y considero que sería muy productivo, sobretodo emocionalmente para mi sumiso que hubiera una sumisa con quien pudiera tener una relación especial y sexual. No me he explicado muy lúcidamente, pero creo que sí lo suficiente. Fin

Ursula: […] Aparte de eso, como de momento, opa es la única sumisa que ha hablado me gustaría preguntarle algo eso sí, estás en todo el derecho de no responder si no quieres puesto que es una pregunta un tanto personal ¿tú aceptarías una hermanita/o? Sea cual sea la respuesta, ¿nos la puedes argumentar? Si no quieres responder, lo entenderé. Fin

rotti{Urs}: Bueno la pregunta era concisa para opa, pero como sumiso y más siendo su sumiso me permitiré responder. Por mi parte claro que lo aceptaría pero de manera hablada de antemano y las cosas claras. Ahora bien ¿y si después me entran los celos? aichhhhhhhh
Como bien dijo -ahora no recuerdo quien (perdón)- en mi caso lo dudo que me pasase, pero y si por miedo a perderla me callo. Vaya dilema con uno mismo y la honestidad de pareja; también cabe la posibilidad de que le dijese que sí por no desilusionarla, entonces qué pasaría pues que algo falla y ahora diré: - Estoy de acuerdo en que una sumisa debe tener capacidad para decidir lo que quiere o no ( AmoDelSilencio) en ese caso usando el pie que me facilita el Sr. AmoDelSilencio diré que puede pasar que esa sumisa/o se aprovechase de la ocasión para invadir a su Amo/a con límites a mi entender ficticios o sabidos de antemano, pero que por el motivo X no se atrevió a pronunciarse. ¿Cómo debe obrar entonces ese Dom? pues tragar con los límites. Fin y muchas gracias mi Ama

Hard: AmoDelSilencio no, no es justo el abuso de poder y el chantaje emocional nunca y jamás justifica una acción. Lo que sí que debería valer para que la gente se informe bien de que es la D/s y que es lo que busca y espera de ella, si entra a lo loco, todos sabemos que aquí se sufre "lamentablemente" así que precaución para intentar evitarlo y les deseo suerte. […]
AmoChester, me gusta tu nobleza dice mucho de ti y comparto totalmente tu opinión. Yo creo que un Dom que tiene capacidad de captación de una sumisa la tiene de veinte es cierto, tiene el gen o la chispa, lo que sea pero ¿por qué se tiene que picotear y tener varias sumisas? Yo en el pasado en mis comienzos llegué a tener cinco sumisas ¿qué cuidaba y atendía correctamente y les daba de mí todo lo que pueden obtener y compartir? NO, por supuesto que no. Aquí habría que hacer una partición ¿relaciones D/s o práctica circunstancial más o menos estable de BDSM? porque en una relación por mucho que sea de Dominación/ sumisión, si no hay implicación está destinada al fracaso y en cierta forma de alguna manera de hipocresía. […] Fin

Amopersonal: No he podido estar desde el comienzo del debate pero creo que he llegado en el mejor momento porque justo he podido leer la exposición de AmoChester y estoy totalmente de acuerdo con él.
Me imagino que la mayoría si no todos llevamos una vida paralela a esto con nuestro trabajo, nuestros asuntos familiares, etc. restando ese tiempo que en gran medida suele ser mucho, lo que nos queda se lo podemos dedicar a nuestra sumisa. Yo personalmente tendría totalmente imposible tener más de una sumisa con el trato que ello conlleva. Es un trato en el que la psicología tiene mucho que ver y puede resultar en algunos momentos dependiendo de la relación, agotador; un trato como dice mi nick personal, en el que hay que estar ahí cuando hace falta. En caso de tener más de una sumisa igual te pierdes momentos importantes que son cuando realmente tenías que estar ahí, así que defiendo la exposición de AmoChester totalmente y creo que si de verdad quieres dedicar el tiempo que necesita una sumisa y quieres tener más ,las horas del día no te llegarían. Por otro lado hay excepciones y relaciones que yo igual no comparto pero que si puede acarrear el tener más de una sumisa.
Hoy mismo hablando con una sumisa, me comentaba que tenía sesiones cada quince días con el amo porque habían llegado a ese acuerdo, realmente no sé qué tipo de relación puede ser esa, pero está claro que si solo vas a tener sumisa una vez cada quince días eso no te puede quitar de poder tener más, aunque repito que tampoco estoy de acuerdo o más bien no comparto ese modo de sumisión porque yo no lo entiendo así. Gracias. Fin


perla{FN_JF}Yo lo tengo claro. Si el Am@ es capaz de cuidar, mimar y proteger a más de una sumisa ¿ por qué no puede tenerla? No soy celosa... bueno, un poco, supongo que como tod@s, pero quiero decir que mientras mis Señores se encuentren bien y yo no me sienta desplazada o abandonada, no me importa si tienen otra sumisa más.
Y respondiendo a la pregunta que iba para opa, yo si aceptaría, de hecho ya lo hice, que mis Amos tuviesen otra sumisa y la razón es porque eso no modificaría su relación conmigo eso sí, lo que no quiere decir que yo tenga que ser amiga de su otra sumisa, un trato cordial y respetuoso, por supuesto pero no la obligación de ser amigas. Fin

opa: Respondiendo a la pregunta de Ursula, si aceptaría que mi amo tuviera más sumisas siempre que no me sintiera apartada por ello. Mi argumento es que al contrario que en las relaciones convencionales, esa confianza no se tiene para preguntar a la otra persona si lo acepta o no, sin embargo si entro a formar parte de un grupo sumisas para un mismo amo me gustaría saber como se sienten ellas con mi presencia. Fin

AMO-DOMADOR: Lo primero, con permiso de tu señora rotti{Urs}, quisiera decirte que jamás un sumiso debería aceptar a otra/o sumiso solo por miedo a defraudar a su señor/a, solo se debe aceptar si realmente te sientes cómodo y a gusto con ello jamás debes hacer nada solo por el hecho de complacer si no porque realmente deseas hacerlo por tu señor/a y sintiéndote a gusto en todo momento. Siempre que se empieza una relación D/s la confianza y el respeto han de estar presente sin meter miedo ni prisa jamás. El que un sumiso acepte un hermanito/a es porque realmente lo desea no solo por el que sea una orden de su señor/a.
En mi caso vivo con mi sumisa, estamos casados y que otra sumisa entre a formar parte de nuestra relación es porque está más que hablado y aceptado y la persona que acepte estar a su lado será porque lo desee no por obligación. Fin

diablesa_v: Solo decir que estoy de acuerdo con rotti{Urs} y que para tener un hermano/a antes hay que hablarlo y estar de acuerdo en que es lo que se quiere y no por miedo a perder al Am@, ya que sin el diálogo en una relación no hay nada. Gracias. Fin

WarLord: Las cosas tienen que ser consensuadas, si no esto no es BDSM y partiendo de eso si están todos de acuerdo, todos son felices, todos lo quieren y todos lo disfrutan y se disfrutan... pues genial que la vida son dos días y hay que vivirla “ el muerto al hoyo y el vivo al bollo”. Ahora bien, si algo de todo eso falla es que no es BDSM es otra cosa y las otras cosas no entran en el debate. En fin desde mi punto de vista no hay nada que discutir sobre este tema, esto es así y punto pelota. Fin

lau: En primer lugar, partimos de la base de que el sumiso es quien es propiedad del Dominante y no al contrario. ¿Qué puede haber celos? Pues no debería, pero somos personas y claro que puede haberlos. Los celos son uno de los peores sentimientos que puede alguien sentir. Creo que nos pueden cambiar por completo. Aunque no son más que inseguridades en uno mismo. Está en la mano del Dominante el cambiar esto. ¿Cómo? Pues lo de siempre, mucho diálogo, cariño y amor. Pero claro, si el sumiso no se expresa con total sinceridad, hemos llegado donde íbamos.
¿Qué dos sumisos hermanos no se llevan bien? Pues permítanme que dude de la capacidad de dominación del Dominante. Primero no se debe aceptar a una tercera persona si no se está seguro al 100% y segundo, no se puede permitir que dos sumisas se lleven mal, hay que tomar decisiones.
Entiendo que hay a Dominantes que esto les gusta, permítanme dudar de su capacidad, de nuevo. Si quieren sentirse importantes inténtenlo por otros medios.
Por último, como sumisa, aún sin Amo, cuando lo tenga no me importaría tener una hermanita siempre y cuando estén todas las cartas sobre la mesa. Y esa hermanita será alguien que quiera mucho también a mi Señor (futuro en este caso), yo seré un complemento a ella, como ella lo será a mí, para juntas conseguir la felicidad de la persona que se supone debe ser la que más queramos en el mundo.

katt: Buenas noches, primero decir que nunca había visto a los dominantes tan participativos y a l@s sumis@s tan espectantes. Lo que ha dicho Hard de uno, dos o mil y que el dominante decide si tener y la sumisa lo acepta o no, me parece una afirmación muy elástica. Bueno si se mira desde el punto de vista de “por el placer propio todo vale ok”, pero entonces damos al traste con todo lo de “ todo es consensuado, lo hablaremos todo.”
A mí me apetece tener veintiocho y tú lo puedes aceptar o no y eso es lo que hay y sino ¡calla!. Yo que pensaba que los Masters del universo solo salían en las películas. Estamos de acuerdo en que cada persona es un mundo y cada relación un universo regido por sus "leyes" pero como bien dijo AmoDelSilencio a veces esas leyes no responden al respeto sino al temor. Es penoso pero a veces pasa. El respeto se gana y se otorga, no se impone y se paga. […] Fin


DAMEN: Quería decir que en ningún momento he dicho que no se deba ser rotundo Sonrisa Claro que hay que serlo pero teniendo muy presentes los sentimientos y si mi sumisa me pide exclusividad está en su perfecto derecho de hacerlo al igual que yo estoy en el mismo derecho de decirle que sí o no. Eso es una decisión y algo que debemos hablar ambos dos, tanto mi sumisa como yo y tengo en cuenta la opinión de mi sumisa porque para mí las cosas no se hacen por cojones sino que se hacen por algún motivo y razonado y creo que esa es una manera de demostrar que sabes como y lo que haces. Fin

Ursula: Venga, gracias por venir. Como sabéis podéis dejar las opiniones en la web www.doloryplacer.org a ver si aportáis un poco. Buen chat.

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