viernes, 30 de marzo de 2012

"Aftercare" (cuidado posterior) ¿Es necesario?

Debate del 29 de Marzo del 2012

Propuesto y editado por sira{DT}

Moderadora ^bajo_tus_ojos^

Participa (por orden de aparencia):
CARLOS3, CEREBERUS, estrella-norte, ^bajo_tus_ojos^, celia[{JR}], beatriz_, susurro, Sr_Diablo, Ecero y cautivo

^bajo_tus_ojos^: Buenas noches , va a dar comienzo el debate, si alguien kiere participar , ke pida turno en mi privado… adelante la introduccion niña

sira{DT}: gracias ^bajo_tus_ojos^, niña
He rescatado este tema de debate. En su momento, tuvo mucho interés...se hizo en julio del 2010
Mi traducción del "aftercare" es "cuidados posterior de una escena o sesión"...
Creo que es algo normal y necesario después de cualquier escena. Se trata simplemente de arroparse y cuidarse el uno al otro…
El apoyo y la protección después de haber "descubierto" ciertas intimidades ayudan a reedificar nuevas barreras de protección…
Entonces les pregunto…
¿El “aftercare” es una fase crítica después de una sesión?
¿El mal “aftercare” puede estropear, incluso arruinar, una sesión?
¿El buen “aftercare” puede rescatar una escena débil, pobre o rota, y la engrandece?
¿Los Dominantes necesitan “aftercare” también, o es generalmente como la responsabilidad de los Dominantes hacia la/el sub?
gracias niña... buen debate

^bajo_tus_ojos^: gracias sira{DT}, CARLOS3, adelante Señor

CARLOS3: ok gracias
creo que el buen aftercare engrandece una escena
el malo lo arruina todo
el dominante no lo necesita tanto
si lo necesita lo pide
gracias bajo tus ojos

^bajo_tus_ojos^: a usted Señor CARLOS3, CERBERUS, adelante Señor

CERBERUS: bajo_tus_ojos^, muchas gracias
Buenas noches. Bien Afertecare, quiere decir cuidado posterior. Posterior implicaría luego de la sesión y ahí encuentro la primer divergencia, pues es posterior a cualquier “evento”, por ejemplo un orgasmo, un castigo fuerte, alguna cosa que se salió de control y también luego de la sesión.
ahora respondo a sira{DT} a la vez que le agradezco el tema = )
1.- ¿El “aftercare” es una fase crítica después de una sesión? Sin duda para mi, por lo que implica una sesión por como buceamos en las profundidades de nuestra naturaleza se me hace imprescindible
2.- ¿El mal “aftercare” puede estropear, incluso arruinar, una sesión? Si, pues no es igual para todos. Algunas sumis necesitan cariño, otras estar solas y relajadas. Mal hecho arruina su propósito.
3.- ¿El buen “aftercare” puede rescatar una escena débil, pobre o rota, y la engrandece? Sin dudas, pues apuntala el “error” o la circunstancia que lo demandó
4.- ¿Los Dominantes necesitan “aftercare” también, o es generalmente como la responsabilidad de los Dominantes hacia la/el sub? Para mi? Los Doms también necesitamos altercare, podrá ser con la sumisa o con otro Dom sino queremos perder la imagen de “superDoms” o a gusto de la pareja D/s, esto lo amplío abajo
Yo las sesiones bdsm las veo desde el punto de vista psicológico. Las pulsiones del amigo freud, Eros y Thánatos (pulsión de vida y pulsión de muerte). Durante una sesión en el caso del Dom sale el Thánatos, hacemos cosas que el superego jamás permiitiría que hagamos y uno luego de esa sesión o ese castigo fuerte, queda desbalanceado. A mi forma de ver el aftercare para el Dom balancea la situación, hace que vuelva la pulsión E
es una forma de demostrar el amor justamente (para aquelllos que dicen que no hay amor solo golpes en el BDSM) y es una forma de balance interno. El balance, para mi, siempre es la gran respuesta, así que en mi caso, SI necesito Aftercare y por esas razones que di
fin

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor CERBERUS, estrella-norte, adelante niña

estrella-norte:
Gracias , ^bajo_tus_ojos^ :-))
bajo_tus_ojos^: Debate moderado , lea y si desea participar en el debate ...por favor pida turno en mi privado , gracias
estrella-norte: Buenas noches , para tod@s , en la sala
El "aftercare"
La complicidad y la responsabilidad, entre D/s
Es imprescindible
Si en una sesión hay lesiones ó un desmayo
Posteriormente, y lógicamente , además de reaccionar debidamente
Es muy importante, reforzarse mutuamente
Y El Dominante , si conoce realmente a su sumis@
Sabe ahasta como respira
Y disfruta sintiendo y viendo su bonito Bondage
En la entrega de su sumis@
El protocolo de seguridad , para eso existe y está
Y la comunicación entre D/s , es primordial
Si un sumis@, tiene una mordaza puesta , y ó un pañuelo de seda en la boca
En su mano puede tener otro pañuelo, ó una piedra bonita, que pueda soltar fácilmente
Y sea motivo , para que su AMO/A , le pregunte : ¿ Cómo estas? ¿ te has asustado? ¿ deseas continuar?
ó por el contrario, sre para la sesión.
No pasa nada, unas caricias, abrazando AMO /A, a su sumis@
Motivan y dan mucha tranquilidad y seguridad , al sumis@, que agradecida e inmensamente , demuestra a su DUEÑO/A
Su agradecimiento
Aunque los cuerpos , sigan vibrando , con grandes sensaciones y con mucha intensidad
Somos seres humanos, seres imperfectos, con grandes cualidades, y grandes defectos
No pasa nada, la unión , es la fuerza
La complicidad,en la intimidad , une más a cada paso , en cada instante
En la relación AMO/A , sumis@, precisamente
Es para benficiarse mutuamente, y disfrutar plenamente
Entre ambos , cada persona con su rol.
Siempre , con el debido y preciso respeto, por ambas partes.
Fin y gracias

^bajo_tus_ojos^: gracias estrella-norte, adelante sira{DT} x replica

sira{DT}: gracias , ^bajo_tus_ojos^, con el permiso del Sr CERBERUS, hare replica primero a estrella-norte…
Me encante como pides un respiro.. con la pierdra
Pero creo que es lo que es..un respiro..me refiero a después de “todo” ..que os abrazais…?
que hablan de lo occurido
que toman un refresco..fuma un cigarrito juntos
que este la su a los pies de su dom acurrucada
pues Sr CERBERUS, esta usted de acuerdo en todo..jejeje
pero...
¿no creen que el Dom, al dominar la situación ya recibe su “care” ..cudados…durante de la sesión?
¿Que El domina su necesidades durante de la sesion?
¿ Que al no ser necesariamente una relación “normal” de pareja es algo que el/la sub lo hecha en faltar?
gracias, , ^bajo_tus_ojos^

^bajo_tus_ojos^: a ti sira{DT}, CERBERUS, adelante Señor

CERBERUS: ^bajo_tus_ojos^, muchas gracias
responder a estrella-norte primero y decir que estoy bastante de acuerdo con cosas que te he leído = =
estrella-norte: Y sea motivo , para que su AMO/A , le pregunte : ¿ Cómo estas? ¿ te has asustado? ¿ deseas continuar? Es totalmente verdad, el aftercare con la sumi debe pasar por ahí. Muchas veces las sesiones son intensas, y se demanda más intensidad. Mas de una sumi me ha dicho, en charla previa, “vamos sacá el animal que llevas dentro”.
Yo lo saco, pero necesito luego, eso mismo que me diga, consolarla, si le ha parecido bien, sino fue quizás demasiado, porque uno no vive en sesión siempre. Con el tiempo, cuando se solidifica la relación, ya se conocen mucho y ese tipo de aftercare ya se hace con más complicidad y mas austero, pues ya sabemos ambos nuestros límites, ya nos conocemos y demas.
Voy a hablar del aftercare luego del orgasmo de MI sumi. En mi caso muchas veces lo utilizo como final de sesión. Y¨ahí sale todo mi amor, todo mi cariño (lo que corresponda según el tipo de relación) y necesito que ella vea esa arista mía, que se sienta reconfortada, que sepa que le agradezco mucho el regalo de su entrega. Es un momento muy especial en mi caso = )
ahora le respondo a sira{DT}, si bastante de acuerdo, pero bueno lo justifico = )
¿no creen que el Dom, al dominar la situación ya recibe su “care” ..cudados…durante de la sesión? No. Que lo necesitemos menos con el tiempo, no quiere decir que la sesión per si me de lo que yo necesito de aftercare. Como expliqué es interno, en la sesión yo soy Thánatos, no hay Eros, y eso lo consigo solo luego de sesión como expliqué antes
Fin

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor CERBERUS
Debate moderado , lea y si desea participar en el debate ...por favor pida turno en mi privado , gracias
bueno como no hay turno ahora , keria comentar algo
kreo ke a veces se deberian utilizar palabras mas de la calle , no tan como le llamaria ,,,,
hay gente ke no es tan experta en esto , mas bien novata , y algunos conceptos no lo saben
empezando x mi , ke no soy novata , pero jamas aprendere ese tipo de palabros, con todos mis respetos
solo keria comentar eso , disculpar pero no estoy hoy muy dialogante
adelante celia[{JR}]

celia[{JR}]: hola muy buenas noches a todos los presentes
yo solo queria comentar y posiblemes sea por mi ignoracia. que esto de aftecare me suena a mente anglosajona que lo quieren racionalizar todo y ya no saben donde hacerlo
y eso de ponerle etiqueta a algo que es expontaneo o no k se hace si se desea o no me prece absurdo
no le encutro sentido a ponerle etiqueta a una relacion pos sesion D/s imagino que las cosas son mas expontaneas
se mueven con mas naturalidad
ami esto de aftecare me suena mas a pos-operatorio que ha BDSM
bueno,,, nada mas fin y buenas noches
:)

^bajo_tus_ojos^: gracias celia[{JR}], susurro, adelante

susurro: gracias ^bajo_tus_ojos^
sólo iba a decir una cosa, pero aprovechando la intervención de celia[{JR}] también me gustaría responderla...
a ver... yo tb soy inexperta... y reconozco, que en el mundo Bdsm hay muchísimos nombres para todo u "etiquetas"
no sólo por el after-care,
si no en general, pero yo reconozco, que a mi me encanta ir aprendiendo y adaptarme....
y no me importa el ir aprendiendo y madurándo en ello poco apoco, incluso me parece interesante.. :)
pienso que igual que hay "modas" que van cambiando las cosas... ¿por qué no va a a haber bocablos?
Por otra parte...
es una duda...
aver si alguien me puede explicar, bien sira{DT} o Señor CERBERUS por ejemplo,
y no es es una crítica....
sino una pregunta matizo
si al after-care, es un cuidado cuando termina la sesión, para mi lo más lógico es que lo necesite el o la susmia/o no?....
no comprendo que tipo de after-care puede necesitar el Dom en ese momento... y me repito... no es una crítica... sino una duda al respecto...

bajo_tus_ojos^: adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias, ^bajo_tus_ojos^
sere breve con una replica para celia[{JR}] y dejo paso al Sr CERBERUS para justificar lo de susurro
Puedo nombrar un monton de oficios, situaciones y de mas que usan lo anglosajon…y no solo en bdsm…
No te pasa que ves que haces “algo” pero no sabes como llamarlo…luego lo ves explicado en google y dices,,,a es eso qe siento…
…pues es lo que pasa con aftercare… y muchas otras cosas..han adoptado un nombre anglosaxo..o francés (bondaje) o griego (puta) porque la traducción no lo justifica suficiente
gracias , bajo_tus_ojos^

^bajo_tus_ojos^: a ti sira{DT}, estrella-norte x replica

estrella-norte: Gracias ^bajo_tus_ojos^
En mi replica , comentarle a sira{DT} , mis últimas frases
Somos seres humanos, seres imperfectos, con grandes cualidades y grandes defectos
No pasa nada, la unión hace la fuerza
La complicidad, en la intimidad , une a cada paso a cada instante
En la relación AMO/A , sumis@, precisamente, es para benficiarse mutuamente
Y disfrutar plenamente
Entre ambos, cada persona con su rol.
Siempre con el debido y preciso respeto , por ambas partes
Para el Señor CERBERUS
Agradecerle , nuevamenye sus grnaees intervenciones , como DOMINANTE, aportando claridad al debate
Para susurro , no cómo reproche , cielo , si nmo como mi punto de vista.
Tener un buen "aftercare"
No son de piedra.... Quién no precisa, del cariño, de la caricias y de los abrazos posteriores
Fin y gracias

^bajo_tus_ojos^: gracias, estrella-norte, adelante Señor CERBERUS, ahora mas relajau

CERBERUS: ^bajo_tus_ojos^, jaja gracias y bueno disculpe que se coló parte de las respuestas
a ver le contesto a varios: celia[{JR}]… se mueven con mas naturalidad “ lo natural no es el BDSM, estamos “torciendo” lo natural para disfrutar ambos roles mucho más, para obtener un placer extra que es fruto del ser humano. Lo natural es sexo vaginal con concepción para perpetuar la especie. Ni el sexo anal es “natural”, así que para mi, eso es apócrifo con todo respeto.
La racionalización que se refiere, el etiquetarlo y ponerle nombre, bueno será costumbre, para mi es más facil que me digan tuvimos un buen aftercare a que me cuente que hizo luego de la sesión determinado Dom o sumi, pero acá gustos son colores. Lo que puede ser banal o trivial para mi puede ser que me sitúe más rápido
…susurro… si al after-care, es un cuidado cuando termina la sesión, para mi lo más lógico es que lo necesite el o la susmia/o no?.... bueno ya expliqué que yo también lo necesito, aunque menos, pero lo necesito al fin y al cabo. Si inicialmente se suele pensar que es para la sumisa, pero en mi opinión los Doms también somos humanos y no Dioses, así que lo necesitamos, aunque sea con otro Dom
…. sira{DT}…pues es lo que pasa con aftercare… y muchas otras cosas..han adoptado un nombre anglosaxo..o francés (bondaje) o griego (puta) porque la traducción no lo justifica suficiente : pues claro ¡ yo no veo tanto dilema en usar un concepto aunque sea anglosajón su origen….!!! en fin comparto su punto
….estrella-norte… muy de acuerdo en los conceptos de complicidad, de hecho es un pilar de cualquier relación D/s = ) Por favor por su agradecimiento por mis aportes, se hace lo que se puede xD ajajajaja gracias… estrella-norte: No son de piedra.... Quién no precisa, del cariño, de la caricias y de los abrazos posteriores …. Ainsss usted lo dijo todo, no soy el "SuperAmo" y ni lo quiero ser = )
Fin

^bajo_tus_ojos^: CERBERUS, gracias Señor, adelante celia[{JR}] x alusiones

celia[{JR}]: buenas noches de nuevo
el termino aftecare me parece apropiado en algunas situaciones com x ejemplo para que se vea claro en el caso de un tratamiento medico y su posterioro seguimiento medico pero en este caso no lo veo apropiado
en el caso del Bdsm
y referente al Sr. CERBERUS decirle quwe ha considerado el BDSM como algo no natural cosa con la que no etoy de acuerdo y bueno no es asutno de este debate y no me voy a extender
pero podria ser tema de otro debate
solo decirle al Sr CERBERUS que todo lo humano es natural
yo práctico el BDSM y me considero natural no un bicho raro
Fin

^bajo_tus_ojos^: gracias celia[{JR}], beatriz- adelante

beatriz-: 1buenas noches, en primer lugar me gustaria quejarme porque tanta alusión lo que hace es que los que no tenemos alusiones no podamos hablar en toda la noche
perdonenme el reproche,jeje
ahora lo que quería decir es lo siguiente:
a mí los tecnicismos no me van, creo más conveniente hablar el lenguaje del pueblo llano, o sea, nada de anglicismos
en segundo lugar, por supuesto que un Amo necesita un aftercare, puede estar preocupado pensando si se ha pasado de rosca y sentirse culpable, por ejemplo
y para terminar solo decir que el aftercare es simplemente un beso, un abrazo , un como estas, vamos el cariño de toda la vida, así que un anglicismo lo veo innecesario
eso es todo gracias ,Fin

^bajo_tus_ojos^: gracias beatriz-

beatriz-: a ti

^bajo_tus_ojos^: adelante susurro

susurro: seré breve... lo primero agradecer a sira{DT} el tema del debate... me parece muy interesante....
a Sr CERBERUS agradecerle su explicación... en mi ignorancia, no había visto ese posible punto de vista... y estoy deacuerdo con ello :)
y por último,
un sólo comentario a beatriz-
como muy bien decía sira{DT} antes,
estamos rodeados de anglicismos... no tan sólo en bdsm
sino en la vida misma...
por ejemplo... quien no pasa por un aeropuerto... o en cualquier otra parte, y ve la palabra "Exit"... por ejemplo... y estamos tan habituados a ella, que no, nos molesta... entonces por que nos han de molestar este tipo de palabras en Bdsm... sigo repitiendo... pienso ,que siempre es interesante aprender...
y estrella-norte gracias a tí tb por tu explicación con la que estúoy deacuerdo... y me han dado luz en mi duda...
fin, gracias ^bajo_tus_ojos^

^bajo_tus_ojos^: gracias susurro, adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias ^bajo_tus_ojos^
queria hacer replica a celia[{JR}] de nuevo y a beatriz- aunque desviamos el tema del debate
como bien ha dicho susurro ..en todos ambitos de "roban" palabras de otros paises y en la mayoria de paises anglosajoes ie..inglaterra y eeuu
no lo podemos evitar..es algo que esta en manos de los expertos de la lengua española..y se añaden cada año mas palabras a la lengua española
pues...no podemos cambiar esto..es algo por encima de lo que hablamos nosotros aqui
asi que tenemos que usar palabras como aftercare...topping from the bottom..y tpc..o sea total power control...añadidos a nuestro diccionario de bdsm
que 10[ 12 celia[{JR}] ve aftercare como mas "medical" es que tiene razon..se llama medical after-care
lo se bien porque soy inglesa
ahora vuelvo otra vez al tema del debate y...
propongo.. ¿Por qué el “aftercare” se hace a menudo mal?
¿Uno o ambos miembros de la pareja pueden tener prisa?
¿Uno los dos miembros de la pareja puede no sentirse cómodo abrazando o acariciando a alguien que acaba de azotar o le acaba de azotar?
¿Ignorancia? Algunos pueden no saber simplemente que el “aftercare”.
gracias ,^bajo_tus_ojos^

^bajo_tus_ojos^: gracias sira{DT}, adelante beatriz-

beatriz-: gracias
solo decir que un debate tiene como finalidad ayudar al que no sabe, al que no tiene cultura quiza BDSM entre otras cosas
asi que, si dices, sira{DT} : "cuidados post-sesion" en vez de aftercare
"dominación desde abajo" en vez de topping from the bottom
"control total" en vez de total power, te entenderán mejor
sobre todo los novatos
y en eso consiste esto
gracias,fin

^bajo_tus_ojos^: gracias beatriz-

beatriz-: a ti

^bajo_tus_ojos^: adelante Señor Sr_Diablo

Sr_Diablo: perdon no es del debate pero si me llego a acordar de la puta cruz ni pido turno y ahora a lo que vamos
Hber sin animo de ofender a nadie (cosa que no me gusta) este debate "Aftercare" (cuidado posterior) ¿Es necesario? eso esta hasta bien expuesto
pero siento decir que yo ni soy ingles ni estoy en un chat ingles y es mas no se me pone en los ........ hablar en ingles
por lo que os pido que
1º hableis en castellano
2º que solo hableis del debate
3º lo de que si tal y si cual me la suda
4º quien tiene la potestad de decidir si yo le doy o no le doy cuidados a mi sumisa
5º quien tiene la facultad de decirme que no es mi sumisa la que me tiene que dr a mi los cuidados
haber i nos enteramos de una vez
el Dom es egoista de por si por mucho que alguien diga lo contrario y lo disimule
y termine que no me gusta la cruz
guardia tu prima la del pueblo

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor Sr_Diablo a sido un Gran placer crucificarle… jajajajajaja, adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias : ^bajo_tus_ojos^
se desvia el debate... pero me temo que parece que he puesto yo esta palabra como topic en lugar del "cuidados post-sesion"
pero no es cierto...se llama asi antes que nacio el Sr_Diablo y yo..y eso es mucho..asi que no hablamos en ingles..ni vasco ni catalan, si no usando terminos que se ha usado en el mundillo durante años
fin
y ahora volveos al topic, plis

^bajo_tus_ojos^: gracias sira{DT}, adelante Señor Sr_Diablo x replica y el placer de volverlo a crucificar

Sr_Diablo: anda que no estas disfrutando y alguna
mira sira{DT} sabes que no tengo nada ni contra ti ni contra nadie por mucho mal que me haya hecho
pero "cuidados post-sesion" con perdon aqui seria "cuidados despues de la sesion"
si tu eres inglesa lo entiendo el "post" pero aqui me da que falta una e y seria "poste"
es mas hasta podria admitr perfectamente "cuidados pos sesion"

sira{DT}: soy hija de la gran bretaña.....sorry ^bajo_tus_ojos^

Sr_Diablo: y creo que se deberia tomar el debate y dejarnos de estas tonterias
esto es en castellano mal que nos pese
ole tu y el ser hija de la gran bretaña yo solo de mi padre y de mi madre traducido seria ama y aita
y fin haber si se sigue el debate con castellano

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor Sr_Diablo, adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: ^bajo_tus_ojos^, muchas gracias
bueno yo voy a seguir con las preguntas del tema de sira{DT}…¿Uno los dos miembros de la pareja puede no sentirse cómodo abrazando o acariciando a alguien que acaba de azotar o le acaba de azotar? Puede pasar. De hecho he hablado con sumisas que les pasa eso mismo. Así que en ese caso hay que aplicar otro aftercare, que como concepto engloba muchas cosas. Puede ser una ducha, dejarla sola y tranqula por ejemplo
¿Uno o ambos miembros de la pareja pueden tener prisa? Y¨yo digo, las prisas son malas consejeras. Yo entiendo la vida urbana y demás, pero esto requiere idealmente tranquilidad y sobra de tiempo
¿Ignorancia? Algunos pueden no saber simplemente que el “aftercare”. Yo creo que muchos no saben que es y se nota demasiado. Bueno, como siempre digo a los novatos, lean mucho, instrúyanse que esto no se aprende en el colegio, hablen con gente que sepa, etc etc etc
Fin

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor CERBERUS turno yo…
bueno sobre algo ke acaba de decir el Señor CERBERUS
estoy un poco mas espesa de lo normal ,,,,,
yo llevo muchos años en esto , sinceramente la palabra aftercare y otras asii las desconozco ,,,,,,,,
pero no desconozco lo ke es ,,,,,, no me hace falta ese tipo de palabros para vivir el BDSM como yo lo kiero ,,,,, lo respeto al ke kiera aprender todo tipo de conceptos , palabros etccc,,,,,,,,,,, pero despues tambien dire,,,,,, leer?
claro leer esta bien ,,,,,,,
no lo dudo
pero leer , comentar y no practicar para ke entonces?
me kedo con practicar y no leer tantos conceptos ke al fin y al cabo no me hacen vivir lo ke yo kiero
fin
adelante susurro

susurro: gracias ^bajo_tus_ojos^
solamente decir... que no me parecen formas de acribillar a una persona por una palabra, y que no es el tema importante en este debate... si se emplean angilicismos o no... sino si los cuidados tras una sesión, si son importantes y necesarios para ambas partes o no...
aquí en esta misma sala se han empleado frases, palabras en otros idiomas, y no ha ofendido , incluso en goreano...
pues por ello yo tb pido, que dejemos ya el anglicismo.... y retomemos el tema... gracias
fin

^bajo_tus_ojos^: gracias susurro turno yo
susurro, aki se entra a dialogar sobre el tema , no se acribilla a nadie
ke todos no estemos de acuerdo sobre conceptos etcc, no significa ke se acribille a nadie
significa ke es un debate y tenemos diversas opiniones , si no no existirian los debates
y una cosa es hablar personalmente en goreano x ejemplo como lo hago yo con el Señor Sr_Diablo en medio de una sala a nuestro royo y otra es hablar en un debate ke lo entendamos todos
ke en un debate en concreto el y yo no hablamos goreano x ke muchos no lo entienden , gracias , fin
adelante Señor Ecero

Ecero: gracias ^bajo_tus_ojos^, buenas noches
dos cosas solo
en cuanto al debate II
que ahora tengo que decir mamada en vez felacion para que el pueblo llano me entienda?
que ahora resulta que pq no se diga una palabra que no se entienda no se puede hablar de ello?
si no sabes se pregunta y punto
y sobre el debate I
que cada uno haga lo que en su conciancia crea con respecto a su partener pareja o como coño le quieran llamar
mientras sea aceptado por las dos partes y sea beneficioso para cada uno
avanti o adelante
fin

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor Ecero, adelante beatriz-

Solo queria agradecera sira{DT} su idea sobre el debate, decirle que jamas he intentado ofenderla...
y que solo es una humilde opinion y creo que educada
porque aqui todos lo somos
un beso sira{DT}
gracias fin

^bajo_tus_ojos^: gracias beatriz- , adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: ^bajo_tus_ojos^, muchas gracias… susurro, yo no suelo entrar en confrontaciones, lo cual no significa que tenga opiniones, pero que bien lo que dijo ud ! Empatizo y solidarizo con esa opinión, tampoco me parece justo
… Ecero, Caballero, como siempre ud tan claro, ahora tenemos que decir en vez de bondage, até los senos de mi sumisa hasta que le produjo dolor extremo. Que lucidez ! Admirable Caballero como siempre. Y tema Debate, si esto es SSC, y es de las cosas que hay que hablar cuando se está conociendo la pareja D/s, de la necesidad surge una acción
…sira{DT}, agradecerte el tema de hoy, quizás sea mi útima intervención, y para mi fue fructífero como todo debate tiene que serlo = )
Fin

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor CERBERUS, adelante estrella-norte

estrella-norte: Gracias, ^bajo_tus_ojos^
Bien , algunas cosas , al Señor Ecero
Lo 1º , por favor, Respeto y hable bien
Y como ha llegado más tarde , le digo , que he escrito al princio
Somos seres humanos, seres imperfectos , con grandes cualidades y grandes defectos
No pasa nada , por expresarse , y mucho menos si no comprendemos algo...
Bien , pues , en la relación D/s, precisamente, es para beneficiarse mutuamente
Y disfrutar plenamente, entre ambos , cada persona con su rol
Siempre con el debido y preciso respeto, por ambas partes
Fin y gracias

^bajo_tus_ojos^: gracias estrella-norte, adelante cautivo

cautivo: en 1 lugar y respecto al tema del debate,pienso que los cuidados pos sesion deben ser para el/la sumi@
no se entrega el/la sumisa?no se supone la responsabilidad y seguridad del Dom?
o ahora resulta que entregarse es menos duro que ser Dom?
cuando hablan y se expresan los Dom, son seguros casi insultantes en su conocimento y todas esas cosas
y despues de una sesion, pobrecitos?no la crema nos la dan a nosotr@s
y si empezamos a tocar los huevos con chorradas , rompemos el protocolo,conjunto de cosas que tenemos en comun los practicantes de esta filosofia
fin, gracias

^bajo_tus_ojos^: gracias cautivo, Ecero, adelante Señor

Ecero: solo por aluciones a estrella-norte
se ha pedido que se hable claro y para el pueblo llano
y eso hice
si eso cree que es una falta de educacion y respeto, es respetable, pero creo que no sabe ni cuando ni donde ni pq ni porquien fui educado
si le molesta que, como dicen otros, se hable para el pueblo llano, digale a quien no quiere terminos tecnicos en su vocabulario, que se culturize
por lo demas
sin comentarios
fin

^bajo_tus_ojos^: gracias Señor Ecero adelante beatriz-

beatriz-: solo decir que me molesta a veces que se hable como si los demas tuvieramos que estar dando gracias por estar vivos, todos y todas tenemos el mismo nivel aqui y la misma libertad para opinar
al menos quiero pensar eso
si es verdad o no... quien lo sabe ,jeje
fin, gracias

^bajo_tus_ojos^: gracias beatriz-, estrella-norte, adelante

estrella-norte: Gracias ^bajo_tus_ojos^ , Al Señor Ecero , por replica
Respeto, hablo de respeto
Y nadie somos más que Nadie.
Cada persona , somos un mundo por descubrir y es como es
No , no me venga con la prepotencia , de qué no sé... de qué no sé... claro qué no sé muchas cosas .. al igual qué Usted , otras tantas
Resumiendo , y volviéndo al tema del debate
El aftercare , es preciso posteriormente , Si , preciso y vital , para ambas partes
Fin y gracias

^bajo_tus_ojos^: gracias estrella-norte… a ver ,,,,,
no estamos debatiendo kada uno ke opinemos diferente manera
x favor ajustaros al tema del debate , si no parece mas bien una pelea de osos , gracias
adelante Señor Ecero

Ecero: por alusión y para poner fin
lo personal en privado cuando lo desees estrella-norte , pero lo personal no es el tema del debate, fin

bajo_tus_ojos^: gracias Señor Ecero, adelante susurro

susurro: gracias
agradezco que se vuelvaal debate, que para eso lo ha preparado sira{DT}, y es lo importante, pero, yo tb quiero zanjar este tema antes
si esto son opiniones, y todas respetables, respetémonos unos a otros de verdad, sin acusar a nadie, de utilizar bocables, determiniados y munco menos de prepotentes, pues nadie lo ha sido
gracias, fin

^bajo_tus_ojos^: gracias susurro, sira{DT}, adelante

sira{DT}: gracias, ^bajo_tus_ojos^
por mi parte cierro el debate si no hay mas replicas...despues de mi ultima aportacion
mañana no hay huelga...se trabaja
Primero quiero zanjar el tema idioma
Me dirijo al Sr_Diablo y ^bajo_tus_ojos^ …antiguamente .. hablar vasco, catalán, etc, en el chat general era razón de baneo…solo se permitía castellano anuqué fuera solo entre 2 que se entienden..el privado se hablaba en privado…
Se conocía como una falta de respeto
Hace poco que yo no entendía lo que era “platicar” y otra,,,verdad Señor Ecero?
Si, hemos de hablar en castellano estoy de acuerdo
Pero lo que bien ha dicho el Sr Ecero …como traducemos bondage..y creo que fetiche no es castellano, no?
Que mas da…se entiende, no?
…^bajo_tus_ojos^, …yo solo he disfrutado bdsm en España…no seria capaz de ”estar” en ingles durante una sesión..
..pero siempre lo hemos llamado aftercare, topping, bondage, “un butt” etc y mi Amo es castillano
y hablamos en castellano
no se que problema hay...
yo lo llamo asi y asi lo he puesto en el debate, pero también esta en castellano
bueno...me gustaria que se siga el tema del debate y no se desvia mas....si no..propongo que entrmos ya en chat normal..creo que es lo justo no siento tema del debate en cuestión

^bajo_tus_ojos^: bueno yo solo x alusiones te dire sira{DT}, ke si opinar diferente a otros siginifica faltar al respeto , entonces faltare siempre al respeto ,,,,,,,y yo lo vivo de una manera y lo ke vivan los demas genial cada cual , como si le llaman patata ,,,,,, con tal ke lo disfruten los dos
gracias a todos x acudir ,, buen chat

sira{DT}: gracias a todos buenas noches



El "Aftercare" del Aftercare

Me siento obligada a responder a este debate fuera del canal; aprovechando el hecho que puedo hacerlo y siendo mi última aportación y editing que hare.
Me ha ido muy bien poder editarlo y repasar lo para descubrir donde se desvió.

Primero y repasando lo dicho… el uso de palabras anglosajones es común en todo el mundo y en todos sectores; no se queda fuera España ni el bdsm ni los he inventado yo.

Su pongo que van al futbol, no al balonpié...hay corners y penalties y goles y no rincones y penalizaciones y..???. Se conectan al internet desde el PC y chateen, compran CDs, van a pub, envían e-mails, se hace marketing, footing, merchandising, los homosexuales se llaman gays (felices) y un sinfín de cosas más. ¿Que es la traducción de internet, alguien lo sabe? “Entre redes” y porque no lo llaman asi? De acuerdo, internet ha sido admitido en el diccionario de la Real Academia y el aftercare todavía no

¿Porque han penalizado el tema de debate con una idiotez como esa? ¿Vale la pena realmente? Suena que no es que no lo entienden en ingles, si no tampoco en castellano y lo usan como excusa?

Como traductora sé que hay palabras que describe una cosa en un idioma mejor que en otro..no lo creen asi con la palabra “aftercare”? sin embargo “sub-espacio” se describe mejor que su traducción en ingles “sado-space” (el éxtasis del bdsm tiene poco de ver con lo sado)

Mi moderadora fue incapaz de moderar el regreso al tema hasta bastante más adelante cuando estaba en plena furor, además ayudó a “provocar” el sub debate. Personas que yo tenia tanto respeto como el Sr Diablo solo fue capaz de criticar y provocar más el tema del idioma diciendo que se ha de hablar en castellano cuando el mismo en muchas ocasiones saluda y conversa en vasco en el general. Muchos no hablamos vasco, con todos mis respetos pero si entendemos perfectamente los términos usados en ingles. Tanto el general como en debate se debe hablar en castellano, si, claro que si, por respeto a todos. Saben perfectamente la diferencia en usar términos y hablar otro idioma, sea vasco o inglés

sira{DT}

sábado, 17 de marzo de 2012

Las ausencias del AMO/A, y que signifícan para un@ sumis@/esclav@.

Debate del:

Propuesto por estrella-norte

Moderado por rosa_del_viento
Editado por sira{DT}
Participa (por orden de aparencia):
potra_domada, new-sumi, toy, sumisaconalma^^, dia-na, HelenaDTroya, wilt, AmoExperto42, pierrot_slave y mujer49

estrella-norte: Con el debido y sincero respeto , para tod@s L@s AMO/AS , sumis@s/ esclav@s.
Comienzo el debate, para exponer el tema sobre las ausencias del AMO/A, y que signifícan para un@ sumis@/esclav@.
1º Si enriquecen, fortalecen , su mente , su cuerpo y su alma.
2º Si por el contrario, destruyen moralmente al sumis@/esclav@, las ausencias de su guía y AMO/A.
Me parece interesante reflejar, que cuando se establecen , los límites y se van construyendo , unas buenas bases, con buenos cimientos, la confianza, junto con el respeto.
Los lazos y vínculos, que se van formando en la relación DOM/sum, deben de ser estables, para no quebrantar, la agonía,la incertidumbre, que podemos llegar a sentir, sumis@s/esclav@s, con las ausencias del AMO/A
Tambien es importante, ver en la entrega diaria, del sumis@/esclav@, hacia su AMO/A.
Como desea servir, complacer, satisfacer, en todos los sentidos, a su AMO/A
Por que es su voluntad, estar libre y feliz a sus pies.
estrella-norte ¦ En la sumisión mental, es el AMO/A, quién controla , su mente , su cuerpo y su alma, siendo su guía, moldeando a su antojo, cada día , como considera oportuno.
Y para un@ sumis@/ esclav@, en su sumisión mental, se reconforta, con una simple mirada, una sencilla caricia, una intensa mirada
Que transladanal Oasis del Paraiso, anhelado por sumis@s/esclav@s, poder estar junto a su AMO/A
Y el no poder estar junto a su DUEÑO/A, a quién le pertenece, en cuerpo , en mente y alma, signifícan , un castigo enorme.
Y es su AMO/A, quién guía y decide, como cultivar, castigar, recompensar, a su sumis@s /esclav@s. Por que son su mayor tesoro.
Y para un@ sumis@/esclav@, la voluntad en su firme y fiel entrega, son una inmensa alegría, el poder tener el gran privilegio
Que signifíca, poder adorar, admirar , amar, sentir, complacer, servir, satisfacer, en todos los sentidos , a su tan adorad@ y admirable AMO/A.
Por que realmante, todo llega , para quién verdaderamente, sabe esperar, con la paciencia, imprescindible y necesaria, que se precisa , en la relación DOM/sum.
Fin y gracias

rosa_del_viento: gracias estrella-norte

potra_domada: buenas noches
y plas plas plas a estrella del norte
todo es muy bonito pero la verdad es otra nos montamos peliculas de entrega
de respeto... de todo lo que quieras pero no somos los sumisos o sumisas las que no damos el todo por el todo son los AMOS/AS... los que piensan que por ser lo que son nos dejan a un lado... aqui mismo en estas salas hay AMOS con mas de 1 sumisa que no solo dejan de lado a esa sino que nunca estan ni en real y l unico que buscan es el decir soy AMO... un AMO es un hombre comun y corriente somos nostras las que los ponemos grandes aqui es cierto que hay AMOS Y AMAS y son esas personas que se arriesgan y dejan todo y se te aparecen un dia en el trabajo o en casa diciendote aqui estoy yo... AMOS si me permitis nombrar algunos como el Sr HECHICERO o el Sr Diablo o la Sra Gothic GIRL O EL sR DANGEROUS
eso son AMO y hombres y mujeres que dan el todo por el todo con sus sumisos/sas
gracias


rosa_del_viento: gracias potra_domada…adelante estrella-norte

estrella-norte: Gracias, rosa_del_viento
¿ Cuando DOM/sum, no tienen encuentros en real, que opciones, presentan, L@s D@M, para sufragar, y solventar, que su sumis@s, esclav@s, sigan confiando, y adorando , a su tan admirable AMO/ A ?
¿ En la sumisión mental, para un@ sumis@/esclav@, sin experiencia, que ocurre, si EL/LA , AMO/AMA, no fortalece su alma?
Y en los límites previamente establecidos, que ocurre si se amplian , posteriormente, en la relación DOM/ sum??
¿ Benefician y ayudan a solventar , las posibles carencias, y ausencias , que podemos llegar a sentir, sumis@s/ esclav@s, por no poder estar junto a nuestr@ tan adorad@ AMO/ A ?
Fin

rosa_del_viento: gracias estrella-norte

new-sumi: buenas , con permiso estrella-norte , creo que nos hemos desviado del tema... por lo tanto intentare volver al tema... ausencias de los amos
creo qeu seria bueno fijar de a que llamamos ausencias , hay ausencias anunciadas
que solo dejan a la sumisa en espera y pendiente del recreso... ausencias como castigo , lo que da un teimpo a la sumisa para reflexionar... o un sin fin de ausencias , y cada una hace sentir de manera distinta a la sumisa , creo que seria bueno partir de ahi
gracias , fin

rosa_del_viento: gracias new-sumi… toy, delante

toy: gracias rosa_del_viento
estoy totalmente de acuerdo con new-sumi... todo depende de la ausencia
si es una ausencia impuesta por un falta.... ayuda a reflexionar, a hacerse grande y a no volver a caer en los mismos errores... por otro lado.... hay ausencias que se salen un poco de lo que yo puedo considerar normal... con esto me refiero y no quiero ni mucho menos ofender...a los Amos (o asi se hacen llamar)...que pretenden tener una sumisa 24horas al dia... dispuesta para cuando el quiera, porque en caso contrario se considera una insubordinacion... y ellos solo estan presentes dias alternos y hasta las 21'00 de la noche... porque tienen que dormir con sun mujercitas cada noche... mi pregunta es.....
y si esa sumisa por H o por B NECESITA a Su "Señor" durante esa ausencia.....
sinceramente creo que minaria muchisimo su autoestima, esa si machaca.....
y fin, que me lio y no paro

rosa_del_viento: gracias toy… sumisaconalma^^, adelante

sumisaconalma^^: Antes que nada buenas noches
sere breve puesto que ya han dictado la mayoria de mis pensamientos
para mi la distancia cuando es prolongada es un castigo duro... mas si la relacion aun no esta del todo consolidada... hace sentir al sumis@ solo, desaparado por momentos... y la verdad que dicho echo hace menguar el autoestima del sumis@
y luego cuesta mucho volver a ser el mism@... ya que cuando el Dom regresa , guarda ese cierto resquemor y la relacion jamas vuelve a ser la misma... puede ser ausencias avisadas es entoces cuando el sumis@ sabe que su Dom no estara presente pero que a contado con el y le a echo participe de que no estara... por tanto no lo toma como un castigo si no una breve ausencia que pronto pasara y que en poco tiempo volvera a tener a su Dom con el , y la relacion volvera a ser la misma...todo tiene que estar basado en la comunicacion... si hay comunicacion nunca abran ausencias prolongadas consideradas para mi castigos...
ya estoy , muchas gracias

rosa_del_viento: a ti sumisaconalma^^, adelante new-sumi

new-sumi: cierot , sumisaconalma^^ , pero y cuando
una sumisa toma una ausencia cuando no lo es?
me explico , ya que estamos en internet
la ausencia de un amo en internet , sin previo aviso , una sumisa puede pensar
que es una ausencia como castigo y no ser asi
al regreso el amo trata de explicar pero................ el daño esta hecho
se puede eso arreglar?
Fin

rosa_del_viento: gracias new-sumi… adelante potra_domada

potra_domada: AMO que le da miedo ponerse en su olugar y decirle a su esposa o mujercita tengo una sumisa pq las sumisas tenemos que ser el plato de segunda
que pasa no tenemos lo que las demas mujeres
para mi es mas importante que el AMO sea eso fuera y dentro de esto y lo demuestre
es cierto que la sumison es un juego de roles pero tambien el sexo lo es
pq puedes decirle a tu pareja te e sido infiel y no decirle tengo una sumisa

rosa_del_viento: potra_domada a ver , no te desvies del debate , ke el problema de las infidelidades lo podemos dejar para otro debate

potra_domada: ok fin

rosa_del_viento: gracias potra_domada… estrella-norte, adelante niña

estrella-norte: Gracias rosa_del_viento
¿ En la guía diaria, EL/A AMO/A, que ocurre, si no calma , tranquiliza, las inquietudes, la incertidumbre, de un@ sumis@ / esclav@ ?
Es evidente , que la comunicación , es vital , para poder llegar a entenderse, en la relación DOM/sum
Y en la sensaciones e intuiciones que sentimos , cuando estamos lejos de nuestr@ AMO /A, es positivo ó negativo , para un@ sumis@/ esclav@ ?
¡ Qué sentimos cuando nuestro AMO /A, nos puede llegar a decepcionar, y no nos dá nuestro lugar y reconocimiento??
Pues podemos sentir amargura, inquietud, insatisfacción, tristeza.. etc
Por que las bases, y los pilares, que no han sido lo suficientemente estables, por ambas partes, para la relación DOM/sum
Fin y gracias

rosa_del_viento: gracias a ti estrella-norte.. dia-na adelante niña

dia-na: desde que he empazado a fijarme en el debate solo han itnervenido sumisas, cosa k me ha llamado mucho la atecion
y eso me plantea muchas preguntas
la primra de ellas xk la sumisa nunca esta ausente y el Amo si hablamos de ausencias y sigo preguntandome y respondiendomje a mi misma x mi propia experiencia y x la de montones de sumisas con las que hablo y llego a la conclusion de de esas ausencias se producen no pro castigo, no como forma der refexion por parte del amo a la sumisa
nada de eso se producen por astios como una foram de alejamiento y de abandono hacia la sumisa ..no nos engañemos.. un castigo es consensuado, discutido y hablado
una ausencia no es un castigo no es una forma d reflexion... es una forma de abandono por parte el amo a la sumisa... hay ausencia que duran un dia otraws dos
y algunas hasta meses qeu nadie confie enun amo que abandona a su sumisa.. seguramente no merece la pena... nosotras las sumisas tb tenemos familia, espos, hijo, trabajo...y nunca nos ausentamos
asi,,, que pensemos
que ocurre?
y siempre, siempre es la respuesta masw sencilla....tiene otras ocupaciones k puede ser muy bien una nueva sumisa o algo parecido... siento deciir esto, pero es lo que creo
nada mas, buenas noches

rosa_del_viento: gracias dia-na… HelenaDTroya, adelante Señora

HelenaDTroya: gracias rosa_del_viento
buenas noches gente
a ver empecemos x lo principal
una relación D/s la cual es consensuada en todos sus términos la pertenencia y la posesión son las bases k inician la relación D/s aceptar a un/a sumiso/a significa responsabilidad y ser aceptado/a de la misma forma la base principal es conocerse mutuamente... comunicación todal manifestar deseos y responsabilidades de ambas partes... lo cual da principio a la mencionada relación
un sumiso/a es un tesoro... y un/a Amo/a la parte correspondiente... una responsabilidad para con él/ella en todo momento... debe establecerse la forma en que se lllevará desde el principio y acordarlo
las ausencias son de diferentes motivos y respetables cuando se avisan
somos personas antes k Amo/a sub pero, k pasa cuando el/la Amo/a se ausenta sin aviso
dos cosas: falta de interés y comprensión hacia el tiempo de su sumiso/a pk el/ella espera saber de su Dueño/a
siempre hay maneras para mantenerse comunicado/a + y hoy en día con las redes sociales mucho más tiempo no dudo k falte interés y sensatez sip lo k trae como secuela es inevitable la desconfianza y la duda por parte de quien se posee
es invetiable las emergencias k puedan existir en un momento dado
pero cuando hay compromiso mutuo, no existen pretextos
dice un refrán: sobre advertencia no hay engaño
así k comunicación es la base para k una relación D/s progrese
compromiso tb
y hacernos responsables de nuestros actos sea A/s tb
Fin

rosa_del_viento: gracias Señora HelenaDTroya

wilt: supongo que como en cualquier relación algo va mal cuando una de las partes siente que esta dando mas de lo que recibe
en el caso de l@s sumis@s su entrega es evidente
lo que no es tan evidente son sus silenciosas exigencias
esa caricia, esa mirada, esa atención
l@s Am@s tienen sus responsabilidades con sus sum
y su mente trabaja para ellos 24/7 o casi
por eso humildemente queria preguntar
¿Quema ser Am@? y esa es la causa de las ausencias.....
Fin

rosa_del_viento: gracias wilt… bueno ahora me toka a mi
buenas noches ,,,,,,, primeramente kiero decir ke las ausencias justificadas las puedo entender ,y x un castigo pues tambien , pero ,,,,,,
bueno , sinceramente cada vez ke leo el tema ´´ ausencia´´ , me pone moskeada ,,,,, personalmente kreo ke es una escusa la mayoria de las veces de un Dueño para jugar a dos bandas la mayoria de las veces
x aki e visto muchas veces , sujetos llamadose Dominant@s ke usan el tema de ausencia para jugar con varias sumisas ,,,,,,,
con la ausencia
con la ausencia para ke sirve? realmente para castigar o para mentir ,aprovecharse o para ke?
asi ke va a ser ke no me convence nada eso de las ausencias,,,,soy desconfiada y no kreo ke ciertas ausencias sean necesarias
otra cosa es una ausencia justificada y x un motivo ke se sepa
fin.. AmoExperto42, adelante Señor

AmoExperto42: Gracias, rosa_del_viento...
Básicamente de acuerdo contigo y con la precedente y lúcida intervención de HelenaDTroya.
Por qué digo eso? Básicamente porque observo en Amos/as, ambos aprendices...
...una falta absoluta de lealtad para con sus dominados/as.
Y ahí incide cuanto decía rosa_del_viento...
Que el payaso del Amo/a, juega a su antojo con el concepto ausencia de su sumiso...
....para legitimar un castigo? ¿O para legitimar el comportamiento a dos bandas del aprendiz de Amo/a?
Recordáis, en las situaciones convencionales de pareja...
...como se tratan las infidelidades?
Si es la chica es una puta...
Si es él, un macho...
Pues eso. Fin

rosa_del_viento: gracias Señor AmoExperto42… adelante pierrot_slave

pierrot_slave: gracias rosa_del_viento
en primer lugar buenas noches a todos en este mi primer debate
permitidme que sea un poco aristotélico y vaya a la sustancia de la pregunta que encabeza el debate
llevo en esto mucho tiempo, años, aunque lleve solo un par de meses aqui
y todas, todas las ausencias que he visto o sentido, que no estaban justificadas, tenían un propósito obviamente malintencionado... dejar al sumiso/a o cambiar de sumiso/a sin comentarlo con el otro asi pues cualquier ausencia no justificada, no consensuada como un castigo, no comentada al sumiso en regla...es cuando menos sospechosa... no somos diferentes de los vainilla en esto nos guiamos por la confianza y la comunicación si notamos esa ausencia y nos decimos que no pasa nada, no seamos ingenuos de decir que es por el mero hecho de ser una relacion D/s
en esto, como en el matrimonio vainilla, las ausencias son como son, y son lo que son
Fin

rosa_del_viento: gracias pierrot_slave… adelante Señora HelenaDTroya

HelenaDTroya: a ver... voy a hacer un comentario acerca de las "ausencias" k mencionan las sumisas. Cuando se inicia la relación D/S se establece el comportamiento a seguir x parte del/a Amo/a en cuanto a las futuras fallas de su sub.
se avisan o consensuan para no dar paso a malos entendidos y futuros reproches
la ausencia se puede establecer como un medio de cástigo
pero un cástigo así no debe exederse
se pone en juego el bienestar y estabilidad del/a sumiso/a
si las ausencias son entonces prolongadas, son evidentemente una clara expresión de la pérdida de interés hacía el/la sub.
Fin.

rosa_del_viento: gracias SEÑORA HelenaDTroya , sonrisa

estrella-norte: Me parece muy interesante reflejar y valorar todo lo bien escrito , por la Señora HelenaDTroya.
Y si , es cierto , que para que no se den lugar a confusiones , y malos entendidos , en la relación DOM/sum , aunque previamente se hayan establecido unos límites , etc , tambien posteriormente, se pueden ampliar
Y pregunto si benefician, y ayudana a solventar , las ausencias, las carencias, que podemos llegar a sentir, sumis@s /esclav@s, por no poder estar junto a nuestr@ tan adorad@ AMO/A.
Fin y gracias

rosa_del_viento: gracias estrella-norte… new-sumi, adelante

new-sumi: las carencias nunca benefician
si bien pueden ser un mal menor , siempre son un mal
una ausencia no anunciada , desde luego que es un gran castigo
no entiendo que se puede sacar de eso , solo quiza dejar la autoestima tocada
y el alma acorralada
es una tecnica para someter? hacer que te necesite ? prolongar la necesidad? y luego satisfacerla
no creo que sea muy adecuada para la mente de la sumisa
pero muchos amos la practican sobre todo por aqui , juegan al escondite
porque crreen aumentar el interes y lo que aumentan es la desconfianza
fin

rosa_del_viento: gracias new-sumi… adelante Señora HelenaDTroya

HelenaDTroya: las ausencias NO benefician
al contrario, demeritan y traen desconfianza y alejamiento.
Fin

rosa_del_viento: gracias Señora HelenaDTroya… mujer49, adelante niña

mujer49: buenas noches a todos
hablaré desde mi experiencia y mi modo de verlo y de ser
las ausencias pueden ser un catiigo, si y si estas conciente de no haber e¡hecho nada para merecerlo? q es?
a ver, primero q nada soy persona y mujer y nadie, pero nadie me acorrala el alma ni me hace sentir q no valgo
desaparece¿
q se pierda, pero q no vuelva con una excusa... pq le doy puerta
rebelde?
no se, pero a mi, no me lo hace dos veces eso no se hace y de eso aqui podemos hacer un best seller por capituloa y temporadas
el q desaparece, es pq no les interesamos y no tiene lop q hay q tener para decirlo a la cara
gracias

rosa_del_viento: gracias a ti mujer49 , sonrisa

estrella-norte: Quiero agradecer a todas las personas presentes en la sala , sus intervenciones , por que así podemos exponer que pensamos , sobre muchos temas que considero muy importantes y necesarios , en la relación DOM/sum.
Fin y gracias

rosa_del_viento: gracias a ti estrella-norte , sonrisa
bueno entonces keda finalizado el Debate , gracias x participar a todos

Las infidelidades dentro del ambito BDSM

Debate del 15 de Marzo del 2012

Propuesto por estrella-norte

Moderado por rosa_del_viento
Editado por sira{DT}
Participa (por orden de aparencia)
Amolujurioso, susurro, arika, CERBERUS y sira{DT}

rosa_del_viento: ATENCION, va a dar comienzo en breves el debate,,,,,,, vamos a moderar el canal y el ke kiera participar ke entre en mi privado y pida turno ok?
Buenas noches, a continuacion estrella-norte va a dar comienzo a la introduccion del debate, el canal ahora se encuentra moderado , asi ke pidan turno y se les ira llamando
estrella-norte, adelante niña

estrella-norte: Cuando una relación AMO/A- sumis@, siendo estable y consolidada, un@ sumis@ , se encuentra con otr@ DOM/DAMA, y le empieza a gustar.
Por su cordialidad, por su amabilidad, y su cortesía, y empiezan a entablar conversación.
¿ Qué debe de hacer un@ sumis@?
¿Seguir
¿Arriesgarse y seguri hablando cordialmente, con EL/LA DOM /DAMA, guardando en secreto , total y absoluto?
¿De quién es la culpa?
¿Del sumis@, por hablar con otr@s DOM/ DAMAS, y no respetar a su DUEÑO/A?
¿Del AMO /A, por descuidar a su sumis@?
Si en los límites , previamente establecidos, la confianza, el equilibrio,y la fidelidad, la estabilidad emocional, junto con los valores, y los principios
Que mantenían pactados entre ambos, en la relación AMO/A - sumis@
Surgiendo
Esto conlleva, a reflexionar y pregunatrse, si la relación AMO/A -sumis@
Estaba ya acabada, la mantenían por comodidad
Por costumbre , por miedos, ó bien por lo que digan ó piensen , otras personas.?
¿La culpabilidad , es del AMO/A, por no respetar , la propiedad ajena y privada?
¿ Sabiendo que tiene DUEÑO/A ?
Aunque simplemente, sus pretensiones sean cordiales
Y sin embargo, han hecho crecer en un@ sumis@, deseos incontrolables e inconfensables , que guarda
En realidad, de quién es la culpa?
¿Del sumis@, por permitir la intromisión del AMO/A, en su vida?
Y dar rienda suelta, a sus instintos pasionales?
¿ Qué conflictos interiores , y colaterales, surgen y dañan en la relación?
¿ Son inevitables?
Y si se pueden remediar y rectificar a tiempo, este tipo de situaciones, que pueden surgir en el mundo
¿Qué hacer , si son tan evidentes, las infidelidades, porque ya comienza un desinterés hacia su DUEÑO/A ?
La repudia , y el ejemplar castigo, para es@ sumis@, está claramente justificado, es inadmisible e inexcusable, en la relación AMO/ A - sumis@.
Por que todos los valores, los principios , los límites , previamente establecidos, la confianza, la estabilidad, y la fidelidad
En la unión que existían , entre AMO/ A- sumis@, se han vulnerado y perjudicado
De tal manera , que la desconfianza y el desinterés
Generan un malestar y desasosiego, en la mente del AMO/ A- sumis@ , irrecuperables e irreparables.
Y cuando la infidelidad existe y es evidente, y hay sesiones en real.
¿ Qué clase de AMO/ A- sumis@ , son ?
¿ Es puro morbo , lo que les une?
¿ Por qué, no hay sinceridad , y si la relación , ya está terminada
Con su actual DUEÑO/ A, por qué no se toma la decisión de darla por finalizada?
La disponibilidad, las compatibilidades, en gustos , aficciones, etc, teniendo previo conocimiento por ambas partes, AMO/ A- sumis@.
En la fiel y sincera entrega, no hay excusas , que demuestren la despreciable infidelidad
Del AMO/A -sumis@, por que es preferible, poner punto y final
Y no vivie engañad@ ó engañando, al AMO/ A - sumis@.
Es un tema muy serio , de gran importancia y responsabilidad
La vida , no es un cuento, el cuento lo vivimos y lo sentimos en nuestro mundo BDSM
Claro está, que cada persona un mundo
Y hay quienes , no tienen escrúpulos, ni consideran importantes los sentimientos.
Y son infieles , ocultando la realidad.
Se engañan a si mism@s, la vida se mira de frente para todo.
Con todas las consecuencias, para bien y para mal.
Para mí , la infidelidad, no tiene ninguna justificación posible, ni es admisible, en ningún sentido.
Todo tiene un principio, todo tiene un final
Somos personas adultas, para hablar con claridad y total sinceridad.
Si les parece interesante el tema , doy paso, para que por favor , espongamos que pensamos al respecto

rosa_del_viento: gracias estrella-norte , sonrisa

estrella-norte: Sobre las infidelidades, en el ámbito BDSM, dónde no son únicas

Amolujurioso: gracias buenas noches

rosa_del_viento: adelante Señor

Amolujurioso: tratare de ser lo mas breve posible contestanto todas y cada una de las dudas ke se han planteado…empezare por lo mas "llamativo" dar rienda suelta a sus instintos o algop asi… un sumiso/a no tiene riendas sueltas ke dar.. son dominadas por su Amo/a
no entiendo ke se separen dos mundos.. el BDSM y el normal… ambos convivimos en el mismo independientemente de la manera ke tengamos de "disfrutarlo"… la fidelidad y lealtad se deben en ambos mundos… cuando un sumiso/a busca fuera , es por ke lo ke tiene en casa no le llena y viveversa
fin de momento ke se me ha ido el hilo

rosa_del_viento: gracias Señor Amolujurioso… adelante susurro

susurro: gracias rosa_del_viento :) estupendo tema,....estrella-norte felicidades... :)
yo diría dos cosas...
la primera... se ha preguntado, ¿de quien es la culpa: del Amo del sumiso/A, del sumiso/a, o del segundo Amo en questión?... no me gusta la palabra culpas... pero si creo, que es fallo de las tres partes implicadas, y me explico
si en la relación estable que tienen el Amo/a con su sumiso/a, se ha establacido una relación de sinceridad, fidelidad... etc por las dos partes,y se han cumplido hasta entonces... hay algo que no entiendo...
¿por que faltar a esos principios ahora?
pienso que si muchas relaciones Amos/sumisos a lo mejor duran tanto tiempo, aparte de otros muchos factores, uno importante es la sinceridad, la fidelidad… si el sumiso/a no es feliz, y se siente atraído por este otro Amo, yo pienso que debe serle sincero a su Señor....
por otra parte, el segundo Amo en cuestión...
pues si pienso que, si se es un verdadero Amo y con unos principios, se debe respetar el collar, y al sumiso/a de otro Amo/a, y no ponerles en un conflicto
y encuanto al Amo del sumiso/a estoy deacuerdo en algo con Amolujurioso, si el sumiso busca algo fuera de casa... por algo será... quizás porque algo falla....
no sería mejor estar pendiente de su sumiso, atento a él, y ver lo que sucede y hablarlo en sinceridad, antes de que esto ocurra?
y por último... si me lo permiten, yo daría una vuelta de tuerca más a este tema :) para debatir más todavía …
si se establece, una relación entre Amo_sumiso, de fidelidad, sinceridad etc....
entonces (y espero que no se me heche nadie encima.. :), va a ser sólo una pregunta),
cuando un Amo/a decide tener para su sumiso/a un hermanito/a, para su sumiso/a, sin haberlo consensuado, siendo consciente de que por eso le costaría tb pasar....
¿no sería tb una mnera de infidelidad a esos principios que se han establecidos, como infranqueabls?
infranqueables?
gracias. Fin

rosa_del_viento: gracias susurro, sonrisa… adelante arika

arika: veamos, tema peliagudo
si yo tengo un Amo es porque me he entregado a él y esa entrega implica sinceridad, confianza, respeto etc etc etc…. si de pronto un día hablando con otro Dom noto que me siento atraída por él ... es que algo está fallando en la relación… sea hastío, sea rutina, sea lo que sea
qué puedo hacer?
lo lógico sería, no igual ir a mi Amo y decirle "oye, que me mola otro"
sinó yo creo que hablar de lo que puede estar fallando en la relación porque posiblmente hablándolo se pueda poner remedio
y si no lo tiene, pues yo soy partidiaria de acabar cuanto antes algo que no me está llenando
pero a veces es complicado acabar una relación porque el miedo a la soledad es muy fuerte en ocasiones, porque estamos cómodos con lo que tenemos aunque no sea perfecto... no sé
lo que no haría sería llegar al punto de empezar una relación nueva sin haber finiquitado la otra, de eso soy muy consciente ahora, el sentimiento de culpa es demasiado grande por fallarle a mi Amo y más aún a mí misma… también hemos dado por supuesto que el tercero en discordia haya empezado a hablar con una sumisa con Amo con la intención de ligársela pero no tiene por qué ser así, puede que el sumiso o sumisa se sienta atraido por ese Dom pero que no sea algo mutuo de momento no sé si entrar a valorar la responsabilidad del Amo en todo esto, porque es que joer, que son humanos, no oráculos divinos y tal vez ellos piensen que todo va bien y no es así
gracias niña

rosa_del_viento: adelante Señor Amolujurioso

Amolujurioso: gracias rosa_del_viento
buenas noches de nuevo
me gustaria aclarar eso de realcion consolidada.. ke entendemos por eso??
unas horas delante de uan pantalla??
unas horas de sesiones??
o convivir como lo hace una pareja "normal"?
por lo ke leo interpreto ke la culpa normalmente es del Dominante..
con respecto a lo de buscar fuera de casa... lo ke no se tiene.. hay otra vision..
kizas no se le da en casa por ek no lo merece..
el Domianante "nuevo" en discordia no tiene por ke saber ke el sumiso/a tiene collar
asi ke si se oculta el collar de kien es la culpa??
y para finalizar.. creo ke si antes de entragarse un sumiso/a o acoger un Dominante se hablase. pero mucho para conocerse.. se ahorrarian mucho s problemas
ke viene por la entrega o acogida al primero/a ke llega
fin

rosa_del_viento: Amolujurioso, muchas gracias Señor… adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: rosa_del_viento, gracias
Buenas noches a la concurrencia. Gracias estrella-norte por el tema. Yo seré un tanto lacónico en mi posición. Puedo entender los instintos, la aventura, el vértigo, lo prohibido...pero los eufemismos empiezan a ganar terreno y como tema delicado y serio no es justo que mi opinión discurra en esos interminables meandros.
Antes de todo eso están los códigos, personalmente aplico código bushido (el código de los Samurai); infiel se amputa y si llego a ser infiel seppuku. Si no puedo tener ese control como Amo y mi sumisa no puede aplicar esa misma cortesía, pues se vicia la relación, no hay más nada que hablar de mi parte
Ya no justifico aberraciones con este tema, no hay garantías en relaciones humanas lo veo todos los días en diversos ámbitos (se terminaron los tiempos de la mesa redonda y el honor desgraciadamente), así que yo aplico una fuerza de igual peso, mi propio código que no se rompe por nada ni nadie.
Para finalizar, pego mi frase de quit: "una vez que empiezas a andar por el camino oscuro por siempre dominará tu vida". Se que la dureza de mi opinión no se ganará muchos amigos pero yo no estoy para hacerme amigo de nadie por conveniencia de opiniones, otro código más...
Como "postdata" infidelidad consensuada no es infidelidad pues ambos miembros de la pareja o D/s lo disfrutan y los motivos de humillación, morbo y demás escapan a mi interés de análisis.
Fin

rosa_del_viento: gracias Señor CERBERUS, sonrisa… sira{DT}, adelante niña , sonrisa

sira{DT}: gracias, rosa_del_viento… hola todos siento llegar tarde
no se en realidad lo que se ha dicho asi que comentare mis ideas sobre el tema
estoy en favor que se mantenga la relacion de bdsm entre la pareja en cuando se puede
mi caso es asi aunque no vivimos juntos… pienso que si una pareja se quieren, no es necesario salir fuera a buscar algo… y creo que se ha de intentar "proponer" las ideas y hablar de las fantasias… no se como podre vivir engañanando a mi pareja que es enganar al final cabo
fin y gracias estrella-norte, por el tema...gracias rosa_del_viento

rosa_del_viento: sira{DT}, gracias niña , y x llegar tarde te toka pagar el café… jajajajaja
adelante estrella-norte

estrella-norte: Agradezco sinceramente , las intervenciones, de Amolujurioso, arika, susurro , CERBERUS, sira{DT}, gracias :-) .
Bien , ¿qué valores tienen un@ verdader@ sumis@?
Un verdader@ AMO/ A?
¿ Qué aportan cada persona, a la relación, cada cuál con su rol , AMO / A - sumis@ ?
La fidelidad , y la lealtad , con la obediencia , y el gran respeto, junto con la sinceridad , y la confianza , que se van adquiriendo
Van unidos , junto con los demás valores y principios , que aportan a la relación D/ s.
¿ Por qué, y que hacne , que se quebranten?
¿ No hay comunicación, no hay deseos , para solventar, y mejorar la relación , D/ s?
Fin y gracias.

rosa_del_viento: estrella-norte, gracias niña , sonrisa… adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias, rosa_del_viento… estrella-norte
creo que lo que se pierde antes y se quebra la relacion es por el respeto mutua… ni mas de menos por cada uno…
la falta de respetuo mutuo llega a desconfianzas y des-consensuados… o sea...perdiendo el respeto se pierde la lealdad entre cada uno… comunicacion...si..pero eso es en todas parejas
cuando no hay comunicacion en una relacion cualquira claro que no funciona… perdon, sigo y propongo un tema dentro del mismo... la cuestion de que el Dom tenga mas esclavos?
personalmente soy celosilla que mi Amo tenga mas esclavos que yo, pero se que es algo que debo aceptar...
gracias , rosa_del_viento, fin

rosa_del_viento: sira{DT}, gracias niña… bueno ahora me toka a mi
partiendo de la base ke nadie es perfecto ,,,,,, ke las cosas pueden suceder,,,, y de echo suceden ,,,,estan a la orden del dia…
todo el mundo es sincero siempre? perfecto?
x supuesto ke lo perfecto es ke una relacion vaya bien , sin problemas , pero a veces surgen y pasan estas cosas ,,,, y kien es juez para juzgar a los demas
el ke engaña bastante desgracia tiene con llevar esa cruz toda la vida
y lo curioso encima no suele ser eso ,,,,,, la mayoria despues vuelven con el rabito entre las piernas pidiendo perdon y kerer volver
en fin,,,,, las cosas no son ni blancas , ni negras, tambien hay colores , asi ke ,,,,,,, el ke este libre de pekado , ke tire la primera piedra, nunca mejor dicho ,,, sonrisa , fin
adelante estrella-norte

estrella-norte: Gracias , rosa_del_viento
Cada persona , somos muy libres , de hacer con nuestras vidas , lo que consideremos oportuno bien.
Pero cuando se mantiene una relación , D/s , y no se solventan , todas las dudas , miedos , incertidumbres.. etc , y ya no hay esa estabilidad, por que no damos el 1005 , por solventar , la relación D/ s?
Nada es para siempre.. todo tiene un principio , y todo tiene un final
Y por que vivir una hipocresía???
No tiene ningún sentido , ni ningún final , al menos para mí.
La vida , hay que mirarla de frente
Y si ya no existen , todos los deseos ,que un principio existían
Además de muchas otras cosas más
Y no se hace nada por seguir manteniéndolas.. en la relación D/S
No es mejor , dar por finalizada ya .. la relacióN D/s ?
Y dar paso.. a vivir otra etapa distinta y diferente , independientemente, de tener otra relación D /s.
Bueno , termino
Fin y gracias

rosa_del_viento:
gracias a ti estrella-norte… adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias. estrella-norte y rosa_del_viento
creo que leo entre lineas y que habido una relacion que se fue amargando… pues claro, en cualquir relacion si se intenta mantener algo que no funcciona es logico que se amarga
hablo por mi experiencia..hemos tenido altos y bajos pero hasta ahora hemos vuelto con mas fuerza que el anterior… y se ha amargado por culpa de 3ros y por la falta de confianza
hemos mantenido el respeto..eso si..y creo que eso nos ha mantenido juntos durante todos estos años…
pero en una relacion de bdsm cuando hay otra relacion o relaciones por el medio..
creo que debe ser lo mas dificil, especialmente cuand "el otro" no sabe nada o no lo acepta
fin y gracias

rosa_del_viento: gracias sira{DT}
algun turno mas ? si kiere algien decir algo ke me abra privado x favor , gracias
bueno vamos a dar x finalizado el Debate,,,,,,,,, , gracias a todos los ke participaron,,,,,,, gracias a los ke solo observaron , sonrisa
gracias estrella-norte , sonrisa
podeis hablar ya , ke se kito el kanal moderado , sean felices, sonrisa
gracias sira{DT} niña
Muchas gracias , a tod@s , las personas , por sus intervenciones :-)) , buenas noches

sira{DT}: gracias a todos

CERBERUS: estrella-norte, por nada, gracias por el tema

sábado, 3 de marzo de 2012

¿Hasta que punto puede un Dominante, hacer la dominación con una persona a la que quizá no conozca?

Debate del 16 de febrero del 2012

Propuesto por lucs

Moderado por rosa_del_viento
Editado por sira{DT}
Participa (por orden de aparencia)
sira{DT}, AmoKaballero, Aldebaran, isamarvlc, new-sumi, CERBERUS, rosa_del_viento y Ama-Atletica


rosa_del_viento: lucs, x favor , adelante con la introduccion , gracias

lucs: Gracias rosa_del_viento
Estaba un dia de estos viendo un documental sobre BDSM, y sabiendo que la "profesión" de Dominante es algo que requiere muchos años de experiencia, y dada la dificultad para encontrar una buena pareja, vi que era bastante extendido el tema de las sesiones con Dominantes a los que se paga, que tienen toda la parafernalia necesaria para llevar a cabo las sesiones de BDSM como es debido.
Desde mi ignorancia respecto a este tema, me gustaría proponer para el debate el tema de pagar por recibir una sesión de Dominación,
¿cual es vuestra opinión?, tanto para las personas que no tienen pareja, ¿si estarían dispuestos a hacerlo y para las personas que la tienen si les parece una forma correcta de alcanzar los deseos de Dominación o sumisión de una forma segura?, sin dejarse tomar por cualquier Amit@.
Mis preguntas son, ¿hasta que punto puede un Dominante, hacer la dominación con una persona a la que quizá no conozca?, ¿donde se separa el sentimiento de amor de la necesidad de Dominación?,
y desde el punto de vista de un@ sumis@, ¿cuanta puede ser la necesidad, como para llegar a pagar por el servicio de dich@s Am@s que venden este sentimiento?.
Creo que también podría caber dentro de este debate, la relación que puede haber entre estas sesiones y la prostitución, ¿hasta que punto se puede llevar el paralelismo entre el sentimiento sexual de un vainilla y el sentimiento de Dominación/sumisión, como para considerar la Dominación vender los sentimientos por dinero?.
Bueno, con todo esto, simplemente me gustaria conocer la opinion de la gente que vive el BDSM de verdad, que pensais respecto a esto, puesto que a mi me surgio un sentimiento contradictorio en lo que al dinero concierne, por favor, no os inhibais por la presencia de gente con distinta mentalidad
y ya podeis ir pidiendo turnos

rosa_del_viento: gracias lucs… adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias rosa_del_viento y lucs
pues donde empiezo..cro por mi expeienza de 11 años con el mismo amo hemos llegado a una confiaza mutua y ahora digo que no tengo limites poque me conoce bien y conoce mis posibilidades y lo que disfruto para que lleguemos mas lejosw
pero no nacemos sabiendo y conociendo a los dominantes desde el primer dia
es un largo proceso… referente a poniendo dinero por medio..creo que es otro campo y no entra al bdsm que nosotros practicamos
gracias , rosa_del_viento

rosa_del_viento: gracias a ti sira{DT}… AmoKaballero, adelante Señor

AmoKaballero: Muchas Graz rosa_del_viento
en mi pensar siento que encontrar una pareja en el mundo Bdsm es muy dificil tanto como para Dominate como para dominados… la realidad esque ai muchas persona que piensa que esto solo es para cumplir sus fantasias de sexo… es malo alconotrario cuida ala persona ala que esta domiando y no pasara los limites establecidos por que no podemos negar que ai casa persona que esta mal de la cabeza que lastima alos dominados
Gracias rosa_del_viento

rosa_del_viento: a usted Señor AmoKaballero… adelante Señor Aldebaran

Aldebaran: Gracias rosa_del_viento
lucs ha planteado una de las cuestiones más antiguas de todas sin proponerselo aunque tengo la impresión de que sí que sabía que pregunta implicita iva a surgir con debate… la relación entre dominante y dominado y digo relación, no contrato, porque en el bdsm lo que vivimos es justamente un intercambio de sentimientos no de emociones pagadas
en mi opinión y sin pretender molestar a nadie
el mayor profesional en el mundo del bdsm es aquel que día a día procura aprender un poco más de su relación cuyo mejor pago es el placer de saber que da lo mejor de si mismo.
Es todo, gracias.

rosa_del_viento: gracias Señor Aldebaran… isamarvlc, adelante niña

isamarvlc: Buenas noches a todos/as. Gracias rosa_del_viento

rosa_del_viento: bueno mientras isamarvlc se levanta , paso el turno a sira{DT}…
adelante niña

sira{DT}: gracias, rosa_del_viento
he de dar toda la razon al Señor Aldebaran… y es un juego de 2 y no disfruta uno sin el otro… pero es algo que llega con tiempo y practica
no se si es lo que se refiere y se le hemos contestado bien,

lucs: sira{DT} ahi iba ahora

rosa_del_viento: gracias sira{DT}… adelante lucs

lucs: si habeis contestado bien, eran las contestaciones que me esperaba recibir
pero no queria que se particularizase asi… esta clarisimo que el bdsm es cosa de dos, como cualquier relación

sira{DT}: creo que mucha culpa de que muchas novata no quieren salir del armario (hablo mas de chicas) creo que es porque no confian en lo que ven por los chata

lucs: pero el cerebro libera dopaminas al recibir placer… eso son los sentimientos del placer… si redujesemos la vida a un dia con total confianza, conocimiento el uno del otr yo considero dificil encontrar a tu pareja perfecta
en el mundo… es muy dificil hacerlo siendo vainilla, pero es exponencialmente mas dificil hacerlo en el BDSM. lo considero algo imposible, se pueden contar en poco tiempo las relaciones prosperas de la gente que hay en la sala
pero aun asi… sin tener pareja… el sentimiento es algo que no vas a poder borrar de tu mente y quiza en alguien que no encuentre a su pareja
sea necesario SENTIR y lo pongo con mayusculas, porque el darse cuenta de que te gusta el BDSM puede ser difícil y atreverse a someterse a una sesion debe ser aun mas difícil con alguien a quien no conoces… simplemente sientes
y creo que eso es necesario, aunque haya dinero de por medio, por lo que vi y lei, en muchos casos, los las sumisos sumisas con los que hay sentimiento acaban teniendo una relacion con dichos dominantes
y aun teniendo un lado malo de venderse al publico, por decirlo de alguna manera, son gente que ayuda a personas que necesitan sentimientos a obtenerlos
practicamente con esto acabo
que lleve años en esto que con otra persona que puede ser un farsante, porque hay que recordar que para ser Dominante se requiere experiencia, mucha, aunque trabajes de ello
fin

rosa_del_viento: gracias lucs...

isamarvlc: Buenas noches ,espero no caerme, simplemente comentar que
El dinero no tiene cabida en una relacion D/s,no se cobra o paga por
una Dominacion o entrega
el D/s esta basado en amor puro,algo que el dinero no puede comprar
:) Fin.

rosa_del_viento: isamarvlc, gracias bonita… new-sumi, adelante , gracias

new-sumi: mi opinion desde la poca experiencia que tengo , es que la dominacion inpilca entrega , si no se conoce a la persona… se puede jugar a dominar , y se puede jugar pagando… pero si no conoces a la persona no puede haber entrega y por tanto no es D/s , es un juego… hay miles de relaciones vainilla que en un momento dado juegan a dominarse , es bdsm ? se conocen y se respetan pero no se
es todo
gracias

rosa_del_viento: gracias new-sumi… adelante lucs

lucs: estoy de acuerdo con isamarvlc y new-sumi
pero… hay que recordar que hay algo que es el placer y aplicandolo al vainilla
yo cuando salgo por la noche… y me lio con una chica… lo disfruto muchisimo
no es una relacion completa… pero da mucho placer, porque no se permite eso en el bdsm¿?, alguien que no tenga facilidad para relacionarse, porque debe vivir sin sentir esas cosas tan maravillosas
no digo que sea como una relacion completa, pero todo el mundo tiene derecho a vivir sus experiencias
fin

rosa_del_viento: gracias lucs… adelante AmoKaballero

AmoKaballero: ok Graz rosa_del_viento
estoy total mente deacuerdo con lucs uno tiene que disfrutar de la vida
pero entrando al tema de el BDSM creo que la seguridad de las personas es primero y es cierto es dificil enconotrar una pareja por que ai personas vainillas muchas personas
pero pienso que el pagar por seguridad no es malo con una persona que sepa guiarlo
yo adopto la posicion que de los Dominate estamos para proteger y cuidar anuestros domiandos
pero aveses es dificil enconotra ala persona adeucado eso lleva timpo y esfuerzo las cosas no caen del cielo
Fin Graz

rosa_del_viento: gracias a usted AmoKaballero… adelante isamarvlc

isamarvlc: lucs, yo te diria que te hicieras una pregunta ( formulada desde el respeto y el cariño) ¿Te arrodillarias delante de tu Dueña por dinero,o por adoracion?
Y esta genial tener sexo,es fantastico,la diferencia es que el sexo con tu Sra es estasis… no podria estar con un Dom que cobrara a otras sumisas… simplemente, porque no le veria un Dom
Fin :)

rosa_del_viento: gracias isamarvlc… adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: muchas gracias rosa_del_viento, buenas tardes/noches a tod@s
Yo he tenido algunas parejas D/s en las que fluía pocas cosas, sexo basicamente para aclarar. Y es el día a la noche de diferencia con una relación completa establecida como digo. Yo aspiro a eso, a aprender, a conocer, a ser mejor Dom todos los días y también a una relación completa con mis reglas, de acuerdo, con aportes de la sumisa de manera tácita o explícita, pues son mis formas, pero aspiro a algo "grande" por supuesto.
es todo, muchas gracias = )

rosa_del_viento: a usted Señor CERBERUS… adelante lucs

lucs: contestar a isamarvlc
solo queria decir que no confundamos el sexo con la dominación que tiene su parte sexual pero yo lo considero algo mas de actitud algo ams mental en el sexo manda el cuerpo… en el BDSM la mente
fin

rosa_del_viento: gracias lucs… x replica isamarvlc

isamarvlc: lucs, en el BDSM el sexo es una parte muy importante,pero es que no tiene que ver nada,con el sexo de una noche de discoteca...
es que son cosas diferentes
es como el norte y el sur,el blanco y el negro :)
Fin.

rosa_del_viento: isamarvlc, gracias niña… lucs x replica

lucs: isamarvlc, era una simple comparacion
claro que hay sexo… pero prefiero llamarle placer
fin

rosa_del_viento: lucs, gracias…. isamarvlc, replica… lucs , isamarvlc la ultima replica ehh

isamarvlc: lucs, que ambaas cosas son buenas,solo que son diferentes :)**
gracias rosa_del_viento

rosa_del_viento: gracias isamarvlc… adelante new-sumi

new-sumi: para concretar no creo que exista dominacion sin sexo y citando :
AmoKaballero, pero pienso que el pagar por seguridad no es malo con una persona que sepa guiarlo
¿ no son los dominantes los que pagan con mas frecuencia?
por sexo?
Fin

rosa_del_viento: gracias new-sumi… adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias , rosa_del_viento
primero contestare a new-sumi
quien dice que no existe dominacion sin sexo? te puedo confirmar que si
claro que puede
isamarvlc y lucs…
pues a ver,, creo que es imposible tener una relacion autentica con dinero por el medio… claro que ayuda a "practicar" pero poco mas
hay pocos dominas...son dominas solamente que practica bdsm cobrando..que puede disfrutar una relacion esporadica y cobrando
asi como va a ser autentica
luego anteriormente hablado...
creo que mucha culpa de que muchas novata no quieren salir del armario (hablo mas de chicas) creo que es porque no confian en lo que ven por los chats …no se encuentran sumisas,,,eso es lo que dicen
CERBERUS, me alegro,,,asi se hace..si muchos de ustedes sean cuenta que no se hace un Amo poniebdo un nick en mayusculas solamente
gracias , rosa_del_viento, fin

rosa_del_viento: gracias sira{DT} , sonrisa… adelante AmoKaballero, Señor

AmoKaballero: Ok rosa_del_viento Graz
estoy total mente adeacuerdo con sira{DT} y CERBERUS no por que tu nik diga Amo o sumisa ( en este cado ) lo eres por que no es asi… creo que la culpa de que las sumisas no salga del closet… es por que aio Amos que son de mentiritas
asi los llamo yo ai de otra manera pero no creo que sea adecuado pero el la confianza que un Amo le da aun sumisa para que salga del Closet
y new-sumi creo que toda practica tiene un sierto porsentage de sexo en el Bdsm yo e notado que el indice es mas alto que otras por el echo del control
y en verdad no quiero ser latozo con el tema del dinero y los Amo que cobran pero es mejor haserlo con alguien que sabe que haserlo con alguien que te lastimara un principiante que no sabe ni como atarce las ajugetas
Graz por su atencion prestas

rosa_del_viento: AmoKaballero, gracias Señor… adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: rosa_del_viento, gracias… De acuerdo con isamarvlc ni punto de comparación el sexo "vainilla" (no lo digo despectivamente, es el
nombre usual) vs el sexo BDSM. Tal es así que no puedo tener mas sexo vainilla, sin por lo menos insertarle …algunas de mis prácticas favoritas. No lo digo con pena, sino orgullo, pues encontré lo que me gusta
verdaderamente sin que me sepa a poco = )
Contestando a new-sumi : La Dominación sin sexo es algo que vengo haciendo hace años, no todas las sesiones
son sex. Una mirada es Dominación y no tiene nada que ver con algo sexual = )
Contestando a sira{DT} muy de acuerdo en todo, cito "claro que ayuda a practicar pero poco mas" se puede disfrutar, pero no creo que construya demasiado la sumisión esa "practica". Una buena charla con un Dom o un Tutor creo que es más rica en contenido y realmente puede moldear esa sumisión. Por dinero creo que se podrían conocer las practicas en carne y poco más (lo cual no implica que se disfrute) pero lo miro desde un punto de vista constructivista en ese sentido
Y gracias por tu ultima opinión, el nick es solo un nombre, atrás DEBE haber mucho más = )
Contestando a AmoKaballero1 : Totalmente de acuerdo Sr con lo de los nicks y los veo principalmente por la doble moral
listo, gracias !

rosa_del_viento: gracias Señor CERBERUS… adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias , rosa_del_viento, solo quria aclarar....sexo me refiero a penetracion o sus derevados....

rosa_del_viento: ok sira{DT} , gracias

sira{DT}: eyacuacion, corridas,,etc
se disfruta de mil maneras mas no solo asi
el orgasmo mental, por ejemplo,,, el sado espacio
ya, gracias, rosa_del_viento, fin

rosa_del_viento: gracias sira{DT}… adelante isamarvlc

isamarvlc: En este debate se me plantean dos preguntas,una con respuesta y otra sin respuesta:
1 ¿ Cuanto cobra un "Dom" por una sesion? no tengo respuesta no lo se
2_¿Cuanto cuesta mi sumision? cero patatero,solo es gratificada si
siento que El se siente mi Dueño y hace que sienta lo grande que es...ser lo que soy.
Fin :)

rosa_del_viento: gracias isamarvlc… adelante lucs

lucs: a ver… cuando se hablaba de sexo, respecto al BDSM
hay que tener cuidado
esta muy vainillizado ese término, yo creo que se deberia referir al placer porque se puede tener un orgasmo, practicamente sin tocar a una persona por lo que hay que tener cuidado con los terminos, que pueden ser confusos
totalmente de acuerdo con sira{DT} y con CERBERUS
fin

rosa_del_viento: gracias lucs, sonrisa… adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: rosa_del_viento, gracias !
Contestando a sira{DT}: que buen punto ese "se disfruta de mil maneras más no solo así", una practica sexual vainilla la disfruto mil veces más con el marco D/s = ) al fin alguien me entendió, gracias!
Contestando isamarvlc: tus preguntas 1)ni idea 2)no tiene valor, es un regalo tu sumisión pero tampoco se puede comprar; sería como comprar una amistad verdadera es imposible, compramos parásitos en todo caso = )
Contestando a lucs: claro yo les llamaría practicas sexuales bdsm, el sexo normal que llevamos en los instintos se sublima con la práctica sexual BDSM, si a esto le añadimos una relación completa D/s tenemos una maravilla a mi gusto, entender, preferencia,etc =)
listo, gracias !

rosa_del_viento: gracias Señor CERBERUS… adelante sira{DT} x replica

sira{DT}: gracias , rosa_del_viento
solo para contestar al Señor CERBERUS
claro que disfruta el sexo dominando...pero eso es el primer paso..cuando disfrute el bdsm y se añade sexo.....tose
jeje... gracias, rosa_del_viento

rosa_del_viento: sira{DT} a ti niña… adelante SEÑOR CERBERUS

CERBERUS: Contestando a sira{DT}: jaaja por supuesto !! en la contestación a lucs algo digo más integral, y gracias por contestar = )
listo, gracias !

rosa_del_viento: gracias Señor CERBERUS
si kieren decir algo , x favor avisenme en privado gracias
adelante sira{DT}

sira{DT}: gracias, rosa_del_viento, me gustaria contestar a isamalva
pero veo que no esta

rosa_del_viento: sira{DT}, no se tuvo ke ir niña
pero puedes decir lo ke kerias decir igualmente

sira{DT}: le explicaremos...no tengo mi idea de lo que cuesta un "Dom" pero si se lo que cuesta mi sumision ante mi Amo
no cuesta nada....
lo hago porque se que voy a estar a gusto en sus manos
que sabra llevarme al extasis y que ambos lo disfrutaremo total
es lo que tiene tener un Amo con tanta imaginacio,,,,ok me cayo porque me cai la baba
un sumiso que paga a un dom porque no tiene y no puede disfrutar lo que disfruto y… me sabe mal… pero le prometo, no es lo mismo
gracias , rosa_del_viento

rosa_del_viento: gracias a ti sira{DT}… adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: rosa_del_viento, gracias
Yo creo que enriquece tanto D/s, las practicas sexuales BDSM a las relaciones vainillas que a veces me entristece cuando se busca lo fácil, perdiéndose los matices, la profundidad de una verdadera relación BDSM con todas las letras. En cierta sala los miro ofrecerse y ofrecer sexo, no digo esté mal alguna vez tuve 13
años y el cerebro inundado de testosterona; pero este mundo, este submundo si quieren los puristas, es muy rico y hace que una relación normal crezca exponencialmente en profundidad, riqueza, placer, complicidad y futuro para empezar a hablar!
Contestando a sira{DT} exactamente no cuesta nada y no se puede comprar! así deberían tomarlo todas las sumisas que se ofrecen en forma suicida incluso (hago lo que sea, bla bla bla sin limites bla bla bla) cuando no saben ni que estan diciendo. La idea es disfrutar ambos yo eso siempre lo tengo claro yo podré ser todo el Amo que yo quiera, pero suscribo la opinión de AmoKaballero1 estamos para proteger y cuidar a la sumisa, y el disfrute entra en esa premisa.
listo, gracias!

rosa_del_viento: gracias a usted Señor CERBERUS
bueno si algien kiere decir algo ke pida turno en privado gracias
turno yo misma
jajajajaj
bueno personalmente no creo en el BDSM pagado ,,,,,, sera ke yo soy de las tontas ke todavia kreen ke los sentimientos estan x encima del dinero ,,,,,, pero me gusta sentir , oler ,,,,,,, ke mi Amo me cuide y me haga sentir segura pero bajame si no chincho
jamas estaria segura con alguien ke no conozco de nada
de todas maneras respeto a la gente ke lo disfruta x dinero ,,,,,,, mientras no mientan ,,,,, ellos sabran ,,,,
fin… sira{DT}, adelante

sira{DT}: me dejo algo de lo que se comento antes,,quizas alguien quiere llevarme la contraria
no es necesario que el Amo sea el unico con experiencia,,,un sumiso experimentado puede ayudar una escena con "topping from the bottom" o mal traducido,,dominando desde abajo,,, hay formas que el sumiso ayuda insinuando y llevando la escena aun siendo dominado
un Amo experimentado, claro, no accepteria
pero es otra opcion
gracias amor ,_del_viento

rosa_del_viento: sira{DT} a ti niña… CERBERUS, adelante Señor

CERBERUS: rosa_del_viento, gracias
Contestando a rosa_del_viento: su opinión es tan exquisita que no requiere una torpe revisión mía,
completamente de acuerdo =)
listo gracias !

rosa_del_viento: a usted Señor CERBERUS y eso si ke me dio sorpresa ehh ke algien este algun dia de acuerdo conmigo
jajajajajajaj… adelante lucs

CERBERUS: jajaajjja = )

lucs: voy..,vamos a ver.. antes de nada pido disculpas a todos si los comentarios que hare a continuacion no les gustan, pero es como pienso y no lo voy a cambiar, ni aunque me lo diga el mismisimo diablo el placer es algo publico, gratuito
es algo al alcance de todos vosotros mismos sabeis lo que sentis con el bdsm, si no os gusta el hecho de que se pague por sentir algo parecido a lo que sentis con vuestras parejas, con todo el respeto del mundo, que os operen, porque aqui hasta el ultimo de la cola tiene derecho a poder sentirse realizado a sentir ese placer
porque esto es lo que hay es asi la vida, a veces no te da todo lo que tu querrias
•no se debe ser tan intransigente con el tema del pago, les pareceria bonito, que una persona con una discapacidad psíquica o fisica, no mantuviera en su vida relaciones sexuales o de BDSM por no resultar atractivo
o por no se como todos se esperan?
las cosas cambian cuando se cambia el foco a traves del que se miran
propongo esto como reflexion
Fin

rosa_del_viento: gracias lucs… turno yo
bueno lucs, kreo ke yo personalmente deje claro ke respeto el tema de pago x BDSM , aunke lo reafirmo no lo comparto
x otro lado aki nadie somos modelos , ni actores wapisimos y perfectos
y si algien esta con algien solo x ke es wap@ ke patetico
ke lo respeto igualmente x ke bastante desgracia tendria con ser asi
kreo ke x muchas taras fisicas ke tengas, como decia mi abuela , siempre hay un roto para un descosido
la vida no es blanca , ni negra,,,,,,,,, es de colores
si ya es dificil encontrar pareja, imaginese si existen taras fisicas o psiquicas, vamos, o te lo buscan o es imposible
simplemente hay ke tener la suerte de poder encontrar el color a fin y si no se encuentra, pues paciencia y cada uno ke haga lo ke kiera
posibilidades cuasi nulas
lucs, no sera ke el ke tiene la tara , la ve mas ke el ke esta al lado y no se la ve?
nadie es perfecto , y yo sobre todo la mas imperfecta y maniatica ,,,
fin… sira{DT}, adelante

sira{DT}: gracias rosa_del_viento,,,me ha adelantado
lucs, tenemos mucha suerte en encontrar nuestra media naranja en bdsm,,cree me,, si tienes tu la misma suerte
y ahora disfrutas,
imaginate como disfrutaras con un Dom para ti solito
no te criticamos,,solo que no estamos de acuerdo y yo, personalmente no lo haria
•gracias ,rosa_del_viento, lucs… cierro en eguida,,gracias por el tema de debate

rosa_del_viento: a ti sira{DT} , muaskissssss… adelante new-sumi

new-sumi: me cai y me perdi algunas cosas pero parece que se habla del tema pagar por...... en fin , nunca se puede decir de este agua no bebere
me parece ganial que se page y que se cobre por sexo sea vainilla o bdsm , peor eso son "relaciones" , muy respetables peor no son vivencias bdsm , es mi opinion
pero*
quiza algun dia seamos usuarios de esas "relaiones" , queramos o no
fin

rosa_del_viento: gracias new-sumi, sonrisa… Ama-Atletica, adelante Señora

Ama-Atletica: gracias rosa del viento, un saludo a toda la sala
ante todo pedir disculpas si mi argumento ha sido ya tratado, he podido seguir el debate a medias, estoy de acuerdo con new sumi en que las relaciones basadas en tratos economicos sean vainilla o de Bdsm son respetables y cada cual que decida si es lo que busca, necesita o aspira … sin duda el trato comercial impide que la vivencia sea un hecho vivido c
con una sensacion diferente a si es de una forma consensuada sin el
las relaciones profesionales se extienden a todos los roles, Dominantes ellos si bien es cierto que se mueve a menor nivel,
Dominas, sumisas y sumisos, incluso existen páginas especializadas con intercambios de teléfonos y datos de sumisas profesionales con precios y calificaciones
el sentimiento de quien paga es cubrir una necesidad concreta de sumisión o Dominación, habra a quien le sea suficiente
y existira quien no personalmente pienso que el valor de una entrega, el amor que se desprende y la sensación que produce al recibirlo es algo sublime, como comparar el amor entre vainillas o usar a profesionales para tener sexo o sensaciones concretas
nada esta bien o mal, solo es diferente
fin

rosa_del_viento: gracias Señora Ama-Atletica… adelante Señor CERBERUS

CERBERUS: rosa_del_viento, gracias
Contestando a lucs: si el placer es público verdad, siempre y cuando se cuente con el dinero por lo menos o con alguna buena samaritana. Yo creo que tampoco se prohíbe o se condena el tener placer por dinero, sino que de esa manera no vas a conseguir una relación BDSM integral que es muy distinto. Yo solía ir a los
cabarets así que no tengo doble moral, pasa que como puse arriba sino le pongo mis prácticas hoy por hoy se me hace hueco totalmente, pero yo iba a buscar placer, sexo y nada más. Ni relación ni sentimiento.
Lo de los impedimentos físicos o psíquicos, pues si, pero no invalida lo antes mencionado. Esta bien para obtener placer, algo de experiencia en prácticas, pero generar demasiada espectativa con respecto a una relacion o sentimientos me parece hasta peligroso! Ah por cierto soy mas feo que la muerte incluso no soy
joven así que entro quizás en esa categoría pero bueno en este submundo quizás no importe tanto lo físico
Contestando a rosa_del_viento: creo que el roto para el descosido siempre aplica, y en relaciones BDSM hay lugares amplios para moverse. Hay que buscar bien eso si
Contestando a sira{DT}: exacto hay que ir por eso me parece a mi, es otro nivel en todo sentido
Contestando a new-sumi: si, se puede tener algo de experiencia en prácticas, placer obvio, pero no hay D/s
gracias, listo, saludos a todos, tengo un compromiso =) nos vemos

rosa_del_viento: CERBERUS, gracias Señor x participar, sonrisa… adelante new-sumi

new-sumi: ¿nos creemos el ombligo del mundo? ¿ no hay entrega en el amor vainilla? venga ya
quiza mas que en una relacion bdsm , no seamos condescendientes
fin

rosa_del_viento: new-sumi, gracias… algun turno mas?
adelante lucs

lucs: totalmente de acuerdo con new-sumi …esto no es ni mejor ni peor que el vainilla,,, ni mejor ni peor que cualquier otra cosa
cada uno vive su vida a su manera y ninguna es peor que la del vecino
fin

rosa_del_viento: gracias lucs… algun turno mas ?... Ama-Atletica, adelante Señora

Ama-Atletica: gracias rosa del viento
no entiendo lo de que no hay entrega en los vainillas, no se si es que me perdi algo
estoy de acuerdo en que cada quien viva y actue, de y reciba lo que pueda, quiera, o le den
fin

rosa_del_viento: gracias Señora Ama-Atletica… new-sumi, adelante

new-sumi: como comparar el amor entre vainillas o usar a profesionales para tener sexo o sensaciones concretas
esta comparando el amor vainilla con el uso de profesionales , es que no hay color
no hay por donde cogerlo
fin

rosa_del_viento: x replica Ama-Atletica adelante Señora

Ama-Atletica: sonrio, quizas se entendio mal, lo que quise decir es que es como comparar el amor, sexo o lo que fuera en una relación vainilla a tenerla con una profesional, no que los vainillas tengas relaciones profesionales

new-sumi: ajjajajajajjaa

Ama-Atletica: aclarado?

new-sumi: pues no, lo siento

rosa_del_viento: si Ama-Atletica… new-sumi, espera tu turno

Ama-Atletica: no lo sientes, dejalo de pie
Fin

rosa_del_viento: Ama-Atletica, lo puede explicar mas claro Señora?

Ama-Atletica: lo intentare, a estas horas lo de claro es complicado
gracias rosa del viento
quizás con una pregunta se entienda el significado
perdon telefono...ahora vengo

rosa_del_viento: bueno mientras new-sumi le toka

new-sumi: no dije que los vainillas tengan relaciones profesionales , si no que se les dio el mismo rango y por ente
de poco profundas , eso fue lo que entendi
fin

rosa_del_viento: gracias new-sumi… algun turno mas?

lucs quiere dar gracias, a la señorita rosa_del_viento y a todos los que estuvieron atendiendo y participando en el debate por este rato, Gracias

rosa_del_viento: alguien kiere comentar algo mas ?
bueno pues me temo ke Ama-Atletica se kedo colgada al telefono y vamos a dar x terminado este debate
os agradezco la participacion como siempre y el ke kiera ke x favor exponga algun debate para los proximos
ke tengan buena noche, sonrisa

lucs: ains… que bien

new-sumi: lucs, muakcsssssssssssssssssss

rosa_del_viento: podeis hablar ke os kite la mordaza…
jajajaajajja

Gracias a tod@s por la participacion