El Bdsm: ¿camino de clavos o de rosas?

Debate del 1 de marzo de 2012

Propuesto por susurro

Moderado por rebeldesincausa
Editado por sira{DT}
Participa (por orden de aparicion)
arika, sira{DT}, Ecero, Amolujurioso, CERBERUS, nora{AME}, AmoAmadeus, nauthiz{Al}, MAROMON, INoSFeRaTuS y pierrot-slave

rebeldesincausa: buenas a todos y todas, esperemos que no haya mas split.. comenzamos el debate,, hoy planteado por susurro... así que comenzamos, ya sabeis que se acaban los saludos etc.. quien quiera hablar pedir turno... adelante susurro cuando quieras,, todo el canal es tuyo :)

susurro: ains
buenas noches a todos Gracias rebeldesincausa :)

tuya: empieza el debate

susurro: el tema del debate de hoy, es como todos sabéis,
El Bdsm: camino de clavos o de rosas?
Esta reflexión me surgió un día leyendo una conversación en el general de la sala. Todos los que aquí estamos, tenemos una idea clara: nos sentimos atraídos por el Bdsm; nos sentimos Am@s, sumis@s, o a veces dependiendo de la circunstancia ambas cosas. Pero, este camino no es fácil… esto, me hace plantear si el Bdsm es un camino de clavos o de rosas...; es decir, si es un camino tortuoso, en que se llevan continuos golpes decepciones, etc. o es un bonito camino que nos lleva a la felicidad?
¿Es fácil encontrar a alguien afín a uno, o todo lo contrario difícil por circunstancias diversas?, ¿cuáles serían estas circunstancias?; ¿coincide lo que buscamos en este camino con lo que realmente es?
En caso de ser un camino de clavos... que causas llevan a esto?; ¿puede la decepción llegar a ser tan grande, que se deje de creer en llegar a alcanzar la felicidad, que se llegue a dejar de creer en este mundo?, ¿qué factores pueden llegar a producir esto? ¿cuál sería la solución?, si estuviese de nuestra mano ¿qué cosas cambiaríamos?
Y en caso de ser un camino de rosas, ¿cómo se ha logrado: con sinceridad, paciencia, tenacidad...?
¿O quizás no sea ni lo uno ni lo otro sino un término intermedio?
Y por último, para una persona que comienza en este mundo ¿es un peligro este camino si no está bien asesorado/a?
Os agradezco vuestra atención y sin retrasarme más que comience el debate, invitando a todos a participar, e incluso a formular alguna otra pregunta si se os ocurriera.
Gracias a todos Gracias rebeldesincausa

rebeldesincausa: susurro a ti... arika adelante

arika: gracias
bueno, yo creo que esto como en todo dependerá de a quién le preguntes y cómo le vayan las cosas… si alguien ha tenido la enorme fortuna de encontrar pronto su media naranja y tener una buena relación te dirá que rosas… quien no tiene esa fortuna y va de decepción en decepción y no acaba de encontrar a nadie afín pues dirá que clavos… lo que sí que a veces es un camino duro es el llegar a reconocerse uno como Dominante o sumis@... porque surgen dudas, miedos, no sabe si lo que te pasa es normal, te sientes a veces perdido ... sí que está bien tener a alguien que te ayude, asesore aconseje etc en los inicios, pero por desgracia normalmente es un camino que hemos de rerorrer solos
fin

rebeldesincausa: gracias arika… sira{DT}, adelante

sira{DT}: gracias guapa
pues para mi ha sido rosas y sigue pero creo que mara la mayoria, especialmente los chicos es un camino de clavos debido a muchos factores en especial la falta de mujeres, y la poca confianza que da muchos hombres
la cantidad de gente que no dan una pizca de respeto no me extraña que los que si respetan a nosotras encuentra tanta dificultad en encontrar su media naranja… aparte de eso..encontrar le media naranja, es decir, que tengan los mismos gustos..es otro "clavo"… en resumen..totalmente es un camino de clavos… gracias , rebeldesincausa,
fin

rebeldesincausa: sira{DT}, gracias a ti… Ecero, adelante

Ecero: gracias rebeldesincausa
lo primero darle las gracias susurro por plantear el debate
lo segundo decirle a CERBERUS que no se leyo nada de lo que escribio
es un camino de clavos?...para mi si, pero es sencillo, pq hay demasiado falsedad en este mundo… demasiada hipocresía…quien se la de algo mas alla de lo que es…si vas claro por la vida…diciendo que esperas y que quieres con tal de satisfacer los instintos bajos de cada ser o no tan bajo…siempre habra alguien que sutil o directamente… se aprovechara de otros/as… pero normalmente sera efimera si no se va con toda la intencion de mantener esa relacion
conclusion
pocos son los buenos y los elegidos… quien tenga la suerte de haber alcanzado lo que buscaba que lo cuide
fin

rebeldesincausa: gracias Ecero… Amolujurioso

Amolujurioso: buenas noches.
en mi opinion cualkien camino ke se elige libremente no esta lleno de clavos si entendemos por tal las dificultades… aunek tampoco creo ke sea un camino de rosas… pero simepr eke sea elegido libremente los clavos no son tan dolorosos… en cuanto a separar lso dos "mundos" bdsm" y "normal".. no entiendo por ke se han de separar… hay la misma hipocresía y falsedad en ambos
fin, gracias

rebeldesincausa: CERBERUS, adelante, perdona

CERBERUS: rebeldesincausa, gracias ningun problema
primero: perdon a toda la sala, he escrito demasiado y no salio lo que puse, voy a ponerlo otra vez, disculpen tod@s no fue mi intención…
Buenas a tod@s. Respecto al topic, si tomamos el camino BDSM en forma comprometida y seria, sin dudas nunca será un camino de rosas o por lo menos muy pocas veces. Por el contrario, el compromiso hace que sea un duro camino para ambas partes del D/s… La sumisa se tiene que acoplar a la forma de ser del Amo. El Amo tiene que actuar con responsabilidad, sin caer en el despotismo ni en el abuso. Inicialmente para empezar, diría que es un duro camino si se toma con compromiso y seriedad…
Para susurro, intermedio no me parece, no me gustan las medias tintas y de verdad hay momentos muy duros en una relación D/s comprometida. Voy a tus preguntas: no hay decepción si se toma como un camino de aprendizaje, hay momentos duros si como no, hay lágrimas incluso, hay intento de superación y mucha atención. Se produce una relación muy fuerte. No hay soluciones fáciles… Es el acople de dos personas comprometidas con un mundo de prácticas, sensaciones, relación consensuada de poder, etc. A veces podemos encontrar esa media naranja que dice arika , pero muchas otras veces es un árduo camino en el cual la templanza y la paciencia son factores clave para ambas partes
Para arika, puede pasar muy al principio no saber situarse en el rol mas que nada por falta de conocimiento, pero yo opino que el rol fluye, así que pronto se debería acomodar
Para sira{DT}, no lo veo por ese lado en mi caso. Lo difícil realmente es estar en todo. Te pongo un ejemplo de ayer mismo. Una sumisa conocida manifestaba que estaba enferma y le di consejos al respecto. Me preguntó tiene conocimientos médicos? le digo, como Dom, tengo que tener conocimiento de TODO… Eso es lo duro, estar en todo, comprometerse con cada aspecto de la relación, el cuidado de la sumisa, entenderla, la paciencia, el autocontrol. Para mí eso es lo duro en este caso para los Doms
Para Ecero: Es dificil es verdad en ese sentido que dices, muchas veces te vas a hacer la siguiente pregunta, lo ideal es enemigo de lo posible? Y puede ser por lo menos hasta que encontremos la media naranja
Para Amolujurioso, hay voluntad en lo que se elige, pero no deja de ser difícil en mi opinión, SSC no significa que sea fácil precisamente

rebeldesincausa: gracias CERBERUS…nora{AME}, adelante

nora{AME}: disculpa rebeldesincausa, la cria

rebeldesincausa: ok

nora{AME}: ya estoy
a ver dare mi punto de vista particular
para mi todo empezo como un camino de clavos… pero fue por el elemente llamado Amo con el que tope… pero es en esos momentos cuando caminas encima de ellos , lo sufres y sangras cuando has visto la parte mala de todo
cuando despues conoces a la persona que mereces , la persona que de veras te cuida proteje y te ama… aprendes a valorar el camino de rosas… no se si me explico muy bien por asuntos ajenos al chat hoy estoy un poco espesa
en resumen
pasar por ese camino de clavos te lleva a apreciar caminar por el camino de rosas...
fin rebeldesincausa y gracias y disculpar por mi mala explicacion si no se entendió

rebeldesincausa: gracias nora{AME}, susurro, adelante...

susurro: si perdón
Mucha de la gente que hay aquí ya me conoce, y sabe como he llegado a parar aquí...
estoy deacuerdo con arika... al principio, es desconcertante... tyo me sentí extraña, sola, hasta que entré aquí en el chat… tuve la gran,grandísima suerte, de encontrar a una bellísima persona, que siempre me ha estado guiandoy acompañando... inclusive... ser mi gran apoyo y amigo… y eso puedo garantizar que es una gran ayuda, sobretodo eal principio...., cuando se comienza, y no se sabe muy bien por donde se va, ni lo que uno arriesga o el peligro o peligros que se corren que son muchos
Estoy deacuerdo con Ecero,en que aquí tb hay mucha hipocresía,mucha mentira... y en el mundo vainilla tb es cierto... pero, yo pienso, que aquí se puede todavía hacer mucho más daño con ello... yo por ejemplo he tenido unas cuantas experiencias sobre eso… pero, pienso, que tb tiene parte de "camino de rosas", por decirlo de alguna manera... puesto que a pesar de los golpes, a pesar de no haber encontrado todavía un buen Dom, si ha habido cosas muy buenas, por ejemplo por aquí, y es encontrar tb muy buena gente sincera...,protectora.... y grandes amigos a los que tanto tngo que agradecer y decir... (vosotrso ya sabéis quienes sois)
Resumiendo: para mí es un poco de todo, momentos de altos y de bajos, de caidas y de sonrisas....
de lágrimas y de risas....
pero si realmente se siente cada uno en su rol, creo que a paesar de todo merece la pena....
gracias rebeldesincausa, fin

rebeldesincausa: susurro, gracias :) …Ecero, adelante


Ecero: gracias rebeldesincausa
por alusion a CERBERUS
me he preguntado eso y muchas mas cosas… pero hemos de aceptar una cosa tod@s... la complicidad no implica la compatibilidad… habra personas en este mundo y en el vainilla que nos cagian mejor o peor… pero aqui se buscan o se tienen unos gustos determinados… y se busca ese ser que los complemente
y no hay que empeñarse… ni molestarse… pq alguien nos diga que no o que simplemente nos demos cuenta de que no es la persona que buscamos… a partir de ahí… aparecera lo que , si existe en este mundo, buscamos… a los que han encontrado sus rosas
mi consejo
no las dejen marchitar
fin

rebeldesincausa: gracias Ecero, sira{DT}, adelante

sira{DT}: gracias, rebeldesincausa
para Ecero, ha dicho una frase genal
“ la complicidad no implica la compatibilidad”
totalmente de acuerdo
nosotros hemos de complacer..claro… pero hasta que punto si los gustos y preferencias no son mnimamente parecidos… es un mundo con mucha diversidad
para nora{AME}, estoy de acuerdo tambien contigo
para susurro, siento que has pasado mal en tus principios… te entiendo… teniendo collar y la cantidad de inbeciles que te abren un priv creyendose con derechos solo porque dices que eres sumisa o esclava… es una pena..y si hay inbeciles y tosos sitios..pero todavia tenemos tabu y cuesta que muchas… y digo as..mujeres--quw salga del armario
Amolujurioso o CERBERUS…no recuerdo cual de los Señores...un Dom ha de tener dotes de medico y mas..pero ademas..y mas importante… consensuado
....fin gracias

rebeldesincausa: sira{DT}, gracias… CERBERUS, adelante

CERBERUS: rebeldesincausa, muchas gracias
Para nora{AME}, se entendió perfecto, y no es fácil llegar a ese punto que estás y que celebro de paso = )
Para susurro, yo no conozco mucho tu historia, voy infiriendo con lo que decis. Entiendo lo que dices que te sentiste extraña, más sin tener un Dom que te fuera tutelando o guiando por lo menos. Es muy optimista tu visión y la celebro. Cuando encuentres ese Amo pues será un camino más de rosas ya que ya pasaste el de clavos por lo que leo = )
Pero también habrá momentos duros que quieras ser mejor sumisa para tu Amo. La mano del Dom acá hace la diferencia, pues se anticipa a eso y puede contenerte.
Para Ecero, por eso dije, lo ideal es enemigo de lo posible. Puede pasar que encontremos una buena relación complementaria, pero que no estemos tan enamorados por ejemplo. Y no está mal vivirlo tampoco siempre con respeto y sentido común. La ansiedad por encontrar la media naraja nos puede alejar de eso mismo. Son cosas que pensar con un poco más de edad, cuando te das cuenta que te queda menos tiempo.
Yo aspiro a lo máximo ya lo dije en el otro debate, pero si viene algo sin tanta ebullición personalmente me lo permito y esto es personal.
Para sira{DT}, es verdad la diversidad puede complicar las cosas, pero bueno ideal es que haya bases claras de puntos en común. Por ejemplo una relación bdsm-vainilla puede ser posible, pero tiende a ser inestable, pues a la larga hay muchos puntos que no se comparten y lleva a la frustración.
Como conciliar eso? que punto medio puede haber? Por eso mientras más gustos se compartan por lo menos la relación es estable, aunque por supuesto pueden pasar otras cosas (infidelidad, etc) las relaciones humanas no tienen póliza de seguros en verdad...
sira{DT}, y yo fui el "médico" jaja era un ejemplo para ilustrar lo duro que es estar en todo
listo, fin, gracias

rebeldesincausa: CERBERUS, gracias, Ecero adelante

Ecero: sira{DT} mis felicitaciones y mis respetos a su Dom se ha llevado una gran niña… solo queria decirle… que siempre se habla de los falsos… y las que son mas falsas que una escopeta de feria?... las que aparecen tres dias
se ponen un collar que no existe… embaucan para que entres en su juego
y luego… si te he visto no me acuerdo… a esos seres… que tb se de mucho en seudoDom…como se las cataloga?
Fin

rebeldesincausa: Ecero, gracias…AmoAmadeus, adelante y mis disculpas

AmoAmadeus: gracias rebeldesincausa
yo solo quiero decir dos cosas muy breves… lo habeis dechchi casi todo y muy bien expuesto por todos… pero os dire que el aprendizaje aunque duro
al final el saber hace libre
fin gracias

rebeldesincausa: gracias AmoAmadeus…nauthiz{Al}, adelante

nauthiz{Al}: gracias rebeldesincausa :)
buenas noches a la sala y sobretodo gracias a susurro por plantear un tema tan interesante...
diré que sobre el tema tengo pocas dudas a la hora de responder... para mi ha sido un camino de clavos en gran parte de las ocasiones... adaptarse a las necesidades de tu señor... cumplir y servir con toda la perfección que deseamos alcanzar para nuestros dueños... no es facil
los principios siempre son duros, comenzar a cumplir una serie de requisitos, órdenes, rutinas... a las que no se está acostumbrada es muy complicado
en ocasiones veo o leo como si fueran todo rosas... y supongo que quizá es que a mi me cueste más que al resto de sumis@s... pero las rosas no son todo el tiempo... y mucho menos al principio
pintar todo de color de rosa y preguntarse a que huelen las nubes... me suena fantástico... pero la realidad, el día a día es muy diferente a eso...
he cometido cientos de errores con mi señor... y cada error ha sido un clavo que saldar... sólo con verle la cara... quería morir...
y sí... claro que hay rosas...
el momento en que tu señor te perdona... te acaricia... te sonrie...
pero personalmente no me gusta pintarlo todo de color de rosa, porque personalmente no creo que sea así... es dificil amoldarse... conocerse... aceptarse y respetarse...
cuando llega ese momento... hay muchas más rosas que clavos :)))
gracias por su tiempo en leerme :))
fin :)

rebeldesincausa: nauthiz{Al} gracias…CERBERUS, adelante

CERBERUS: rebeldesincausa, gracias
Para AmoAmadeus , cito "pero os dire que el aprendizaje aunque duro al final el saber hace libre" intachable, tal cual, comparto 100 % . El saber y conocimiento nos da herramientas tanto a los Doms como a las sumisas para acoplarnos mejor y pasar etapas mas dubitativas iniciales y no tan inciales. Que difícil es poder decir cosas concretas con tan pocas palabras como lo que expusiste colega = )
Para nauthiz{AL}, muy de acuerdo con lo que expusiste, es un poco lo que quise señalar al principio. Es dificil acoplarse a tu Sr como decis. Cosas como el protocolo, si se quiere usar obvio, que puede parecer trivial no es para nada fácil por ejemplo. Muy de acuerdo en general con tu exposición. Las rosas son para determinados momentos, al principio y generalmente es más un camino de clavos para ambos Dom y sumi
fin = )

rebeldesincausa: CERBERUS, gracias :)…sira{DT}, adelante

sira{DT}: gracias de nuevo, rebeldesincausa
antes,, perdonen por los fallos y lentitud..tengo la mano derecha roto y en yeso..grrrr
para nauthiz{Al}, siento que no encuentras un camino de rosas con tu señor...llevo 11 años con mi Amo..y si, cuesta la adaptacion y conocimiento..al principio
pero te prometo que pronto estaras a gusto 100% ...pero te aconsejo..relajate..estoy segura que esta muy agusto con tus servicios
para Ecero, gracias por el complimiento,,lo de niña tambien..no merezco al Amo que tengo...
para CERBERUS, perdone Usted...por no scrolear... si, de acuerdo..pero no comparamos una vida vainilla con la diversidad de nuestro mundillo… y imaqginamos que un Amo que le gusta las azotes y provocar dolor...
con una sumita que le encanta el bondage...
o un zoofilio con una masoquista
no son campatibles
aunque me contradigo yo misma,,es bueno probar todo
fin gracias..y gracias susurro por el tema

rebeldesincausa: sira{DT} gracias… nauthiz{Al}, por alusiones, adelante

nauthiz{Al}, gracias rebeldesincausa :)
para sira{DT}... creo que no me he explicado bien... no he querido decir en ningún caso que no este agusto con mi señor o que mi camino no sea maravilloso
convivo hace casi un año 24 horas con mi señor... y ha habido muchos momentos duros en el camino... de adaptación… lo adoro… lo adoro con todas mis fuerzas... daría toda mi sangre por mi señor… soy feliz a su lado... pero eso no quita que haya clavos en el camino ... que supero
de ahi mi nick... :)
soy feliz en cada paso que doy a su lado... y siento que no se me haya entendido :)
fin

rebeldesincausa: gracias… MAROMON, adelante

MAROMON: gracias
bueno en primer lugar no quiero que nadie vea enmi opinion un intento de descalificar eldebate… sino todo lo contrario… deprofundizar en el… y quierodeciralrespecto… que ni un caminode rosasni un camino de espinas
amos ysumisas estamosencantadorecorriendolo y nunca nos planteamosseriamente si es de rosas oespinas… estamos aquí… quien quiere sexo… ysiestamos es pq nos resulta agradable… no nos engañemos
pertenecemos aeste mundo contodos sus proy sus contras… porlotato opino
ni rosas niespinas… quizas claveles
fin y gracias

rebeldesincausa: gracias MAROMON…INoSFeRaTuS, adelante

INoSFeRaTuS: yo no se si es un camibo de clavos, o de rosas
la verdad es siendo domi , sumi, o vainilla como lo llamais, que la vida en si, es dura… lo importante es saber deberas cuales son sus gustos… y ser feliz con ellos a pesar de las miradas despectivas que te puedan echar los demas
si una persona es feliz siendo sometida a cualquier tipo,de dolor o de humillación… por que no dejarla.. ser feliz tal y como es… muchos critican este mundo y cren que la gente de este rol… son degenerados,
yo creo que lo que sucede es que no se documentan , son mentes cerradas conservadoras… sin opcion a evolucionar, de cara a la vida y las libertades que necesita el ser humano , como tal que es, ser humano, yo podria decir que estoy… iniciándome… lo que puedo decir es que la vida es dura tal y como es,,, solo hay que buscar la felicidad y dejar a un lado los clavos para oler las rosas
fin

rebeldesincausa: seguimos en el debate… INoSFeRaTuS gracias… susurro adelante

susurro: a ver, si un día se me ocurrió este tema... como ya dije, es porque se omentaba algo en el genal de la sala,
que me dio la idea… y aparte, pensé que sería bueno, profundizar… precisamente un poco en este tam, hablando ya cada uno desde su experiencia propia, o con lo que quisiera comentar… lo que si está clavo al menos para mí como dije un poco antes… que hay rosas... por supuesto,pero muchos clavos tb… y lo malo de esos clavos, sobretodo para la gente que empieza… es cuando… son camuflados… cuando no son consesuados,
o cuando aprovechando la inexperiencia… se han intentado sobrepasar o hacer mucho,mucho daño y a veces se ha conseguido, y si no hay algún buen amiga al lado, que te auude a salir de eso... más duro todavía
yo se de gente, que ha intentado aprovecharse, engañando, mintiendo, incluso intentando camufladamente hacer una cesión si n l la persona interesada saberlo...
pero por suerte, no todo el mundo es así....
pero pienso, que es bueno tb tener presente esos clavos...
gracias fin

rebeldesincausa: susurro, gracias… Ecero, adelante

Ecero: he leido a nauthiz{Al} y a sira{DT} creo que hablaban de lo mismo
y no se dieron cuenta
en cuanto a CERBERUS le agradezco la aportacion al debate… me ha hecho reflexionar sobre varias cosas
para MAROMO, te diria que sigue aprendiendo
para INoSFeRaTuS te diria lo mismo, puesto que el mundo de ahi afuera , se sufre, el corazon aqui o alli sufre, pero el cuerpo alli no aqui si y encima gusta
se que es dificil que todo salga bien desde un comienzo… mas bien imposible
pero si dos personas son compatibles
esas dos personas lucharan la una por la otra… para que esa relacion siga pq es lo que le da la razon de su relación… en eso creo… al menos yo… de cuidar para ser cuidado… en mimar para ser considerado… en proteger para ser servido… y aquella persona que entienda y comparta mis gustos me tendra a mi… y yo luchare para que esa relacion siga pq me llenara esa relacion
para susurro, sabemos que en esta vida siempre habra quien intente poseerte de una manera o de otra… con buenas palabras o atandote con cuerdas o hilos invisibles… pero de todo se aprende… a veces a base de clavos… pero eso nos hace mas fuertes… y sabes que como tu padrino ahi seguire
fin

rebeldesincausa: Ecero, gracias… pierrot-slave, adelante

pierrot-slave: rebeldesincausa, muchas gracias
ante todo pedir siculpas, porque acabo de llegar y poco he visto
una persona importante para mi me dijo:
el bdsm es el camino al cielo, a través del infierno
eso lo sabemos todos, creo
en esto corremos mas riesgo que la mayoria del mundo vainilla
ellos no se atan del modo en que lo hacemos nosotros
e incluso creo que lo hacemos con mucha más intensidad, física y psicológica
para los nuevos encontrar esos clavos en un mundo tan complicado es algo inevitable… ley de vida… allí o aquí, en el mundo vainilla o en este, los sentimientos son rosas y espinas… los experimentados, y me consta que los hay
y para terminar solo digo que nadie puede evitar que ocurra, que solo podemos seguir adelante, contra viento y marea… poco más, tenemos más responsabilidad en esto que los de ahi fuera, unos y otros, y vivimos algo que para mi es más que gratificante
clavos o rosas? solamente algo que merece la pena ser vivido
fin

rebeldesincausa: gracias pierrot-slave… CERBERUS, adelante

CERBERUS: rebeldesincausa, muchas gracias
Para susurro, eso que describes como clavos, para mi es abuso, despotismo y demás epítetos que no voy a repetir
por decoro. No son los clavos que yo digo por supuesto; los he visto actuar eso sí, pero ya no son parte de
este mundo o nunca lo han sido. Como siempre digo, yo no soy Amo de nadie en la sala solo de mi sumisa en… todo caso. El abuso de poder corrompe a los Doms y lo se muy bien, pues se les nota y demasiado!
Para Ecero, por favor, humildemente algo uno tiene para decir. Es un ida y vuelta como describis sin duda, es
la espiral positiva del D/s. Ambos obtienen lo que quieren = ) así funciona idealmente con el paraguas… protector del SSC por supuesto y sentido común que siempre viene bien!
Para INosFeRaTus : ya que dices que recién empiezas el camino, pues nada, no hagas caso a los prejuicios, yo también los he escuchados por años, que soy un degenerado y demás! Para todo eso oídos sordos, se perfectamente lo que quiero y ya nada ni nadie me lo impide, salvando la exposición pública que por motivos legales pues en mi país no se puede hacer
para pierrot-slave, cito "el bdsm es el camino al cielo, a través del infierno" es verdad! Con ese compromiso y orgullo a la vez me tomo el BDSM. Y lo que dices al final es la templanza y paciencia de la que hablé antes como clave para Doms y sumis
je, fin, creo !

rebeldesincausa: gracias CERBERUS… algun turno mas?
Ecero, adelante

Ecero: CERBERUS solo he de decir que plas plas aplaudo su filosofia y su manera de pensar
Fin

rebeldesincausa: pues,
si no hay mas turnos
tic tac..

CERBERUS: rebeldesincausa, turno cortito

rebeldesincausa: adelante

CERBERUS: Ecero, muchas gracias !! y si es como pienso = )
Fin

rebeldesincausa: jaja gracias
bueno damos por terminado los turnos,, ale al libre albedrio
gracias por asistir… susurro, gracias por proponer este tema
y gracias por vuestra colaboración

sira{DT}: gracias a rebeldesincausa y a susurro

nauthiz{Al}: susurro muakissssssssssssssssssssssssssssssssssssss graicas por el tema :)))

CERBERUS: susurro, gracias por el tema ! = )

rebeldesincausa: :)

Ecero: susurro gracias

pierrot-slave: joia conexion xD

Amolujurioso : susurro es ahora cuando das le catering!!


Gracias a tod@s por la participacion

Debate del 24 de Febrero..."La Carencia de Amas y sumisas"

Moderadora del Debate: katt

Moderadora de la sala y propuesta del tema: sira{DT}

Participantes (por orden de participacion):
sira{DT}, corinne{VGS}, paula2011, belledejour, Kenjushiro, Amolujurioso, calladito{GG}, GOTHIC GIRL, julia, y Doberman

katt buenas noches como ya son las 22:33 comenzaremos con el debate
y puesto que es un tema propuesto por sira{DT} ella procederá a la introducción
Asi pues comencemos, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt, guapa… buenas noches a todos
No es difícil encontrar, en foros y chats, Amos y sumisos que se quejan amargamente de que, tras buscar durante largo tiempo, siguen sin encontrar alguna Ama o sumisa con la que jugar. En algunos casos esta situación lleva prolongándose durante meses e incluso años, con la consiguiente desesperación y desesperanza del individuo en cuestión.
No es tema que pueda tomarse a broma. Es muy cierto que la demanda de mujeres en el mundo BDSM es grande debido al exceso de Amos y sumisos o a la falta de Amas y sumisas
¿Por qué hay tan pocas mujeres en el BDSM?
¿Será que a los hombres nos gusta más el BDSM que a las mujeres?
¿Sera porque las mujeres tienen miedo?
¿Sera por la poca seriedad de muchos Amos?
Lugo pasaremos a una segunda parte:
Buscar algun remedio, si hay
Gracias katt

katt Bien sira{DT} adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Yo no sé si es el problema el que haya pocas mujeres en el BDSM o las que habemos nos cuesta más... abrirnos. En Asturias tenemos una asociación de BDSM que regularmente hace actividades , como los cafés de los viernes y viendo que la asistencia de féminas a estos era muy escasa, decidieron hacer unos especiales sólo para mujeres… así que puede ser que aún impere la mentalidad con la que tanto tiempo hemos sido educadas de que las mujeres no pueden hablar de sexo ni de sus necesidades porque "está mal visto" y nosotras mismas nos retraemos y tardamos más que los hombres en "reconocernos"
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante paula2011

paula2011 gracias katt
Comparto la opinión de corinne{VGS}, es mas o menos la idea que iba a comparti con la sala,
de hecho en las relaciones homosexuales, como tod@s sabemos también ha costado lo suyo que se visibilicen las mujeres… en este caso, al margen de abrirnos o no, también creo que influye muchísimo el talante del Amo, y creo que también puede influir
Fin

katt gracias paula2011, adelante belledejour

belledejour gracias katt
Estoy de acuerdo con corinne{VGS} y paula2011 en que uno de los puntos es por la educación
para un hombre siempre ha sido mas fácil y siempre ha tenido la posibilidad de estar mas desinhibido en los temas referentes el sexo… supongo que con el tiempo eso irá cambiando, como ha ocurrido en otros países… también por seguridad... las mujeres igual tenemos ese punto de... será esto seguro... con las cosas que se oyen sobre el mundo el BDSM y tenemos cierto miedo y repecto a los chat... lo mismo que a veces son de ayuda, quiza otras veces a alguien que entra nueva, la puede tirar hacia atras... segun con que individuos te encuentres
Fin

katt gracias belledejour, adelante Sr Kenjushiro

Kenjushiro gracias katt
Lo primero buenas noches a toda la sala
He llegado un poco tarde al debate, con lo que os pido disculpas si por cualquier motivo hago referencia a algo ya dicho sin tener consciencia de ello
Segundo, en parte estoy bastante de acuerdo con lo que he visto mencionar en la sala, tanto en referencia a que las primeras impresiones de una mujer que entra por primera vez en una sala de BDSM pueden no ser muy buenas… como a la cuestión educacional, aunque creo que en este último caso es mas una cuestión de socialización que de educación. Ciertamente los hombres lo tenemos, en términos generales, más fácil a la hora de expresar nuestra sexualidad que las mujeres(por ejemplo en el caso de la comunidad gay donde, de momento, socialmente están mucho mas reconocidos los hombres homosexuales que las lesbianas… pero una cosa es el reconocimiento y otra el que estén ahí, es decir, no creo que a las mujeres les guste menos el Bdsm que a los hombres, sólo tienen mas miedo y/o tapujos a reconocerlo, situación que se ve todavía mas acentuada en el caso de las sumisas por todo lo ya mencionado
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt… pues creo estamos a mayoría de acuerdo con las razones
añado....
Cierto, que los problemas que tenían los homosexuales hace unos años han cambiado mucho y tenemos la esperanza que pasa con el BDSM, pero en este caso creo que tardaremos mas…en países que creamos que son mas adelantados que no han progresado mucho y hay mucha gente todavía en el armario si comparamos con los homosexuales
Hemos tenido mas suerte de progresar en un mundo de informática
pues...
Creo que el problemas mas grande de la carencia de mujeres es el miedo, primero por lo que ha dicho paula2011... pero también por los supuestos amitos que no saben nl que va el tema y entran con hola cerda, zorra y mas nombres bonitos,,,,
Fin

katt gracias sira{DT}, adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Tengo un a pekeña duda… no se si la carencia de Amas y sumisas se refiere solo al chat?? Por ke me parece triste estar tras un ordenador esperando encontrar lo ke no se atreve o puede buscar en la vida real
Respecto a la educación sexual de las mujeres... no entiendo ke la falta de educación les haya traído al BDSM… eso no lo he entendido creo… con respecto al talente de los amos… o los amos responsables?? El fracaso con un amo.. nos hace entrar a todo en el mismo saco?? Kien no tiene talante? los amos?? O es ke las sumisas prefieren un camino de rosas?? y todo lo ke se salga de sus ideales es por ke el amo no tiene talante o es unirresponsable?
Fin

katt gracias Amolujurioso adelante paula2011

paula2011 gracias katt
Voy a empezar respondiendo a Amolujurioso… en absoluto es es extrapolable a todos los Amos. Creí dejarlo entrever al no usar términos absolutos sino mas bien relativos y dije algunos, pero si es verdad que ese perfil de Amos hace que una sumisa de 50.000 vueltas antes de confiar plenamente. Retomo lo que iba a decir antes de esto último. Cuando hable antes del miedo se me quedo por decir que los medios de algunas o la mayoría de las sumisas son perfectamente comprensibles, porque ¿a quien no le invadiría un enorme miedo al oír el caso de una sumisa que fue abandonada en un hotel atada teniendo que ser rescatada por el personal? Por eso creo que los miedos no son infundados aparte de que socialmente las mujeres tuviéramos las dificultades que se dijeron antes, pienso que también es porque
Partimos de esa desventaja de que somos las sometidas. Esta opinión es sobre el caso de sumisas no podría hablar de las Amas
Gracias, fin

katt gracias paula2011, adelante con su turno de réplica Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Era para decir al respcto en mi pregunta era solo retorica… y sería de agradecer, puesto ke es un debate en general… ke no se aludiera a nombre ninguno para tratar de no personalizar el debate niconvertirlo en un debate a dos bandas y aprovecho papa decir sobre las leyendas o "noticias" de sumisas atadas y abandonadas en hotel? Ke si alguien lo conoce de primera manos??
Fin

katt gracias Amolujurioso, pasaremos el turno corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt :P
Bueno, lo primero ... es que no sé cómo decir esto sin personalizar, pero... no creo que "estemos detrás de un pc esperando encontrar lo que no nos atrevemos a buscar en la vida real", sino que es una herramienta más para poder conocer gente afín, yo al menos cuando empecé a buscar o a interesarme por el BDSM no sabía dónde más podía encontrar, no todos hemos tenido la suerte de conocer a nuestra media naranja D/s en un banco del parque una tarde de otoño y lo del miedo de las sumisas, no creo que sea infundado aunque esas cosas de la sumisa abandonada en un hotel sea leyenda urbana, hay cierto temor, por eso es necesario tomar tantas precauciones, pero lo que más hay son ... Doms que ni lo son, que nos confunden cuando estamos empezando y eso sí que nos echa a veces para atrás y nos hace cerrarnos en banda e ir con mucha, mucha cautela a la hora de conocer posibles Amos
Fin

katt gracias corinne{VGS}, adelante Sr Kenjushiro

Kenjushiro Acepto que el miedo de las sumisas tiene base fundada, pero sólo cuando no se conoce un poco el mundo BDSM: la primera y mas importante regla siempre ha sido el consenso en las prácticas que se vayan a realizar en el caso de encontrar un Amo que se salga de lo acordado se debe tratar como a cualquier otro maltratador (caso que ya hemos comentado en otros debates y sobre lo que todo el mundo estaba de acuerdo)
Todos esos miedo son en su mayoría causados por el desconocimiento, y tb hay que tener en cuenta que en el caso de l@s Am@s nuestro aprendizaje es bastante mas difícil, se basa mucho en un sistema de acierto y error y en reunir toda la información posible accediendo a todas las fuentes al alcance… lo que me lleva a apoyar a corinne{VGS} en lo que dijo de que internet y las salas de BDSM son una herramienta mas y, a mi entender, muy necesaria: si ya es difícil encontrar mujeres dispuestas a admitir su sexualidad con el escudo de una pantalla por medio, menos las hay que lo hagan sin esa protección
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, adelante belledejour

belledejour con respecto a lo de la educación que dije antes... no me referia a la falta de educación, sino a la educación "tradicional" que igual nos hace a las mujeres esetar un poco mas cohibidas con estos temas… Kenjushiro luego lo explico mucho mejor, quiza educacion no era la palabra adecuada y no creo que sea un enfrentamiento, mas bien estamos en el mismo tren... todos aportamos nuestros puntos de vista y nuestras experiencias y creo qeu es una forma de aprender unos de otros y de darnos cuentas de nuestros fallos... si los tenemos
Fin

katt gracias belledejour, adelante calladito{GG}

calladito{GG} Ciñéndose a las salas de chat, sin ir mas lejos se puede ver que, de la lista de collares registrados de esta misma sala o red, una gran mayoría son de Dominantes masculinos. A pesar de una ligera superioridad demográfica femenina, es curioso notar siempre una inferioridad de este sexo, en cualquier sala de chat. En general, creo que la mujer se pueden ver un poco intimidada por el número y la actitud de muchos hombres, que deja mucho que desear. También desprotegida, al vivir, y provenir de una sociedad históricamente patriarcal, en ciertos aspectos machista, sobre todo antiguamente. Estamos aun en transición a la completa igualdad. No es que a las mujeres les guste menos el BDSM, si no que por una u otra razón no acaban de introducirse en el mundillo.
Fin

katt gracias calladito{GG}, pasamos el turno a Amolujurioso… adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Iba a decir ke no personalizar no era tan difícil… pero veo ke si lo parece… eso de ke no todos han tenidola suerte de conocer al Don en el banco de un parke… con chiste está bien… pero solo como chiste. Respecto al miedo???... la ke tengamiedo ke no vaya a ver al Dom… por ke lo primero.. ke tanto se consensua…es la confianza… si no hay confianza… mejor ke no se vaya
pero claro solo en el bdsm pasan cosas de esas… en las ke el "hombre2 abusa y se aprovecha de la indefensas mujer. Y para terminar, en ningún momento me siento atacado… solo expongo mis pensamientos
Fin

katt gracias Amolujurioso, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt
Pues he de contestar tanto al Señor Kenjushiro como al Señor Amolujurioso por igual.
Se nota que no han sido sumisas nunca...jeje… Primero una sumisa novata no tiene ni idea de "consensuar sus prácticas que va a realizar”, Señor Kenjushiro y Señor Amolujurioso, con todos mis respectos… entren como sumisa sin collar alguna vez y vera cuantos "hola zorra", puta, cerda, tendrá…
corinne{VGS}, si..tenemos chat, pero no lo tenemos desde hace mucho, y si, nos ayudado mucho a conocer mas este mundillo
Para acabar... no sois todos maltratadores… claro.--pero es camino fácil para muchos tener sexo facil y una chica que obedece
Fin

katt gracias sira{DT}, adelante paula2011

paula2011 gracias katt
Quiero felicitar encarecidamente a corinne{VGS} y a sira{DT} y daros las gracias por expresar tan bien… acostumbro a ponerme en la piel o zapatos, como otros dicen, de los demás, pero en este caso por mucho que intentara entender los comentarios que se vertieron por quien no es sumiso/a. Me estaba resultando tarea difícil, por eso lo agradezco doblemente. Solo añadir un detalle sobre el hecho de consensuar la confianza... la confianza se demuestra como el movimiento "andando" y que también existe para muchos Amos la superación de los límites por la sumisa mientras se va accediendo a las fuentes de información que se tienen delante como se dijo antes
Gracias, fin

katt gracias paula2011, adelante Sra GOTHIC-GIRL

GOTHIC-GIRL gracias
Bueno yo quería decir algunas cosas, una de ellas es q hay tanto Amo en los canales en parte por que en su momento entraron como usuarios buscando sexo, y se quedaron luego como Amos al ver q podían mandar a las supuestas sumisas ha hacer lo q ellos quisieran...total, q no son todos amos, gran mayoría no? Lo mismo q pienso q de esas pocas Amas q hay en las listas tampoco son todas lo q dicen, todos nos hemos topado con Amas lesb.. o similares y luego son tios, y también con profesionales, total.. q Amas hay menos aun de las que se dicen, referente a las sumisas yo la verdad q sigo viendo en los canales… mas chicas q chicos sumisos, pero también quiero puntualizar q a la hora de la verdad muchas de esas pocas sumisas q se ven y si encuentran Amo y les dicen.. ven, no cortan luego con esos lazos familiares, como tampoco lo hacen muchos de esos Amos q vemos en las listas también en el mismo caso q ellas, también quiero decir q no es nada fácil para las personas bisex, gays o lesbinas encontrar sumisos, aun es mas difícil que para una persona hetero , en el caso de la confianza de las sumisas con sus supuestos Amos q conocen creo q en el mismo caso están esos Amos con ellas... Me se de historias de sumisos y Amos q han quedado y luego no han aparecido, casi siempre por lo q dije antes de los lazos familiares y las libertades, tanto sumisas como Amos, por poner un resumen a lo q dije diré q hay menos mujeres Amas y Sumisas porque pienso q somos mas sinceras q ellas y las q entramos a los canales decimos la gran mayoría de nosotras lo q somos y buscamos menos sexo q esos tantísimos supuestos Amos q vemos en las listas.
Fin por ahora

katt gracias Sra GOTHIC-GIRL, adelante Sr Amolujurioso

GOTHIC-GIRL a vosotros

Amolujurioso gracias katt
Pro ke parece ke no se ha entendió o malinterpretado mi anterior intervención. Las sumisas novatas entran… sin conocer los términos, así como los Amos nuevos… error por su parte
Cuando uno entre en un "juego" y va entrecomilllas para evitar errores, han de conocerse las reglas… cuando uno empieza en un trabajo ha de saberse las normas… de no ser así… se asumen los posibles riesgos a posteriori…
Fin

katt gracias Amolujurioso, adelante Sr Kenjushiro

Kenjushiro gracias katt
Amolujurioso, cierto es que cuando uno entra a un juego lo mejor es que conozca las regla, pero en este caso hay dos puntos:1)much gente llega por casualidad y descubre un mundo que conjuga bien con el/ella;2)no son los mismo riesgos los que asumiría un/a sumis@ que el que asume un/a Am@
Por otro lado a lo que dijo paula2011… lo de confianza lo menciono Amolujurioso, lo de consensuar yo,y estoy muy de acuerdo con lo de el movimiento se demuestra andando, pero no se puede comparar los abusos que un enfermo pueda ejercer sobre un/a sumis@ novat@ que el interés de un Am@ real por que su sumis@ vaya superando sus propios límites y a sira{DT},ningún/a novat@ tiene mucha idea de las práctivas que quiere consensuar, pero tanto a Am@s como a sumis@s se les debe pedir lo mismo:leed y aprended de este mundo antes de zambulliros en él
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, adelante paula2011 con tu turno de replica

paula2011 gracias katt
Es complicado, muy complicado ponerse en el lugar del tor/a a veces, lo sé, lo comprendo ya de por si la misma forma de expresarnos dice mucho de nostros/as… no es lo mismo que yo os señale como que sois lo/as que no e entendéis o malinterpretéis a que me apunte a mi misma como la que no se ha explicado bien (hablo en primera persona por evitar personalizar)… hay que estar en la piel de la sumisa para entender a que se pueden deber los miedo, porque se producen y como se pueden superar… partí diciendo que la complicidad y la confianza es clave para ello, siempre y cuando se tomen en igualdad por ambas partes, sino ¿quien me garantizaría que bajo el prisma de superar los límites no se me este presionando a hacer lo que en el fondo yo no deseo y que en un momento de éxtasis de sensaciones...?
Reitero que lo que aqui expreso es aplicable a casos puntuales y que intento no generalizar porque lo mismo que hay gente responsable también esta la opuesta
gracias

katt gracias paula2011, adelante sira{DT}

GOTHIC-GIRL se q no me toca pero pienso q os estais saliendo de tema

sira{DT} gracias, katt
¿Porque es un error que una novata entra sin conocimientos?
¿No es normalmente… suficiente ...para preguntar?
Una razón seria que no haya tantas sumisas si las "baneamos"...no? Señor Kenjushiro ...
Pues estamos hablando de Amas y sumisas... quiero decir que no es lo mismo para una mujer entrar un chat y buscar que a un hombre
gracias, katt, fin

katt a ti sira{DT}, adelante julia

julia gracias
Entre tarde y pregunte… ¿de que va el debate?
Me respondieron… carencias de amas y sumisas........... y no he leído nada con relación a eso puedo decir, que ni están todas las que son ni son todas las que están. No puedo hablar por la vida real, pues mis conocimientos se limitan al chat... pero es así...........
Hay amas disfrazadas y sumisas con doble moral… cada uno que saque sus conclusiones, con respecto a las sumisas novatas, por supuesto que debemos estar informadas… para mi es como la tesina de mi carrera… prepararla para dar lo mejor de mi misma
Fin

katt gracias julia, adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Acaso no es un error hacer algo desconociendo las bases y los riesgos?? O "jugamos" a la ruleta rusa con la esperanza de no volarnos la cabeza??
Para hacer algo hay ke saber ke y como hacerlo… o esa es mi opinión y con respecto al tran traído y llevado miedo… mi "obligación" como Amo es 1º respetar a la sumisa 2º deshacerle de sus miedos… y si no consigo eso… tan mal amo soy por no hacerlo… como mala es la sumisa por arriesgarse sin conocer los riesgos
Fin

katt gracias Amolujurioso, adelante Se Kenjushiro

Kenjushiro No estoy de acuerdo del todo Amolujurioso, un/a Am@ no tiene que conseguir que su sumis@ pierdan todos us miedos… tiene que conseguir toda su confianza, el miedo es un buen recurso natural siempre y cuando uno sepa enfrentarlo y no dejarse llevar por él… no creo que sea un mal Amo por no conseguir que tu sumisa pierda todos sus miedo, eres un mal Amo si no consigues que confíe en tí para ayudarle a enfrentarlo
Y contestando a paula2011…
En todos los ámbitos hay buenas y malas personas y evidentemente no siempre acertamos en nuestras elecciones, pero sucede igual en la vida vainilla… a veces confías en alguien que no debes, en esto como en cualquier otra relación humana no hay mas garantía que tu experiencia y tu intuición
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, calladito{GG}, adelante

calladito{GG} si… solo era para puntualizar algo, que me inquieta...
No es que a las mujeres les guste menos el BDSM, si no que por una u otra razón no acaban de introducirse en el mundillo… perdón… Hemos hablado mucho sobre sumisas… pero, qué hay de las Amas? No les gusta a las mujeres dominar? Comparten los mismos miedos que las sumisas? yo no lo creo… O se quedan en esa chica de cómic dominatrix en cuero sin meterse al lío, aun gustándoles?
Fin

katt gracias calladito{GG}… damos paso al Sr Doberman

Doberman Antes de nada pedir disculpas
Intentaba escribir lo que quería decir para no ralentizar el debate. Así que probablemente me dejare algo en el tintero. Hay carencia de Amas y sumisas/esclavas porque hay personas que no se toman esto en serio. Una cosa esta muy clara y es que este internet es una herramienta que puede ayudar, todo depende del uso se le dé. Hagamos un buen uso de ella por el bien de todos y sobre todo de BDSM.
Pero no hay que basar una posible relación D/S en internet. Hay personas que no saben nada
En la medida que todos podamos ayudémosles a esas personas. No es cuestión de soltar a una persona que no sabe nada en el centro de una piscina y decirle que cuando se ahogue que pida ayuda. Evitemos eso.
¿Por qué hay carencia? Porque te topas con casos, porque así me lo han hecho saber, en los que "supuestos Amos" han intentado doblegar a una Domina en un privado. Por favor seamos serios que esto no es un hay que pillar sea como sea.
Es muy cierto que los sumisos se ofrecen de una manera más rápida que las sumisas por decirlo de alguna manera. No sé cual es el motivo pero lo hay. Igual como ha apuntado GOTHIC-GIRL es debido a asuntos o cargas familiares y aportando nuestra parte, apoyo, conocimientos, etc etc etc podrá ser posible
Y haremos que esa carencia no sea así
Y que nadie tenga miedo
Porque BDSM es para disfrutar
No para tener miedo
Fin

katt gracias Doberman, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias, katt
Primero, no lo dudo que el Sr Amolujurioso no sea un buen Amo… pero como usted hay pocos
pero creo que debemos ayudar a estas novatas y dejarlos entrar y guiarles.
Sr Doberman y Sra GOTHIC-GIRL, creo que no solo temas familiares son el problema
Y para acabar…
calladito{GG} el problema… hay Amas sí, pero muchísimos sumisos..
Entonces... pregunto… para el final…
¿Alguen tiene alguna solucion?
respuesta rápida, porfa…

GOTHIC-GIRL sira[DT}, solo apuntaba ese problema entre otros… y lo mismo dije para los sumisos q para los Amos
Problemas hay muchos, como en cualquier relación, pero también muchas soluciones, como en todas las relaciones también

paula2011 Creo que la opinión de Doberman va en esa dirección,

Amolujurioso El ke la gente se "anime" a vencer sus tabúes… ke no entren personas buscando solo sexo… separar el grano de la paja aki es tarea imposible… por ke eso haría un círculo cerrado… pretender separar el BDSM del mundo real es una utopía.
Otra cosa es ke este mas o menso oculto..
Fin

sira{DT} gracias Sr Amolujurioso, paula2011 y Sra GOTHIC-GIRL
y para acabar, rapidito, Kenjushiro, adelante

Kenjushiro gracias sira{DT}
No creo que estemos intentando separa el BDSM del mundo "real", sino todo lo contrario
y tal como dijo paula2011, creo que Doberman está apuntando en la dirección correcta

Doberman Gracias Kenjushiro, al menos veo que no estaba equivocado. Se agradece

Kenjushiro Puede que aún estemos superando el tabú de la homosexualidad, pero se está

paula2011 gracias Kenjushiro

Kenjushiro mientras tenemos que intentar ayudar a los que entran nuevos pero se les ve interesados y serios
con el resto......son lunnis, no hay que hacerles nada, sólo ignorarlos
Fin y de nada a los dos :)

sira{DT} muchas gracias, Sr Kenjushiro y gracias a todos… gracias katt

katt sira{DT}, algo mas que añadir preciosa?

sira{DT} creo que todo dicho

paula2011 gracias a vosotr@s y felicidades este espacio. Felicidades y gracias sira{DT}, corinne{VGS} y katt

katt entonces cerramos debate moderado y que sigan si quieren en debate abierto
muchas gracias a todos participantes y asistentes

calladito{GG} gracias a ti sira{DT} y a katt por molestaros en ordenar todo esto ;)

Kenjushiro a ti katt :)

Amolujurioso gracias katt

vanne{Al} gracias katt muakssssssssssssssssssssssssssssssss guapaaa

katt gracias a Ustedes :) … sira{DT}, como siempre mil gracias

sira{DT} y a ti guapa katt

Debate del 17 de febrero....Autonomia de l@s sumis@s

Moderadora del debate: katt

Tema propuesto por calladito{GG}

Participantes (por orden de participar): calladito{GG}, Amolujurioso, corinne{VGS}, corinne{VGS}, AmaCDI, azahar{A-LC}, GOTHIC-GIRL, belledejour, vanne{Al}, AMO-LUCIFER, adrianna_de_MT, Amina, ashmina, y AMO-MAD.

katt bueno les paerece bien que como son las 22:36 iniciemos el debate?
Vamos allá… bien
Vamos a comenzar el de hoy y asi apreciaran cual es esa modificacion
El tema del debate de esta noche será la Autonomia de l@s sumis@s y como el tema lo ha propuesto calladito{GG} la intro irá a cargo de él , asi será de ahora en adelante , las intros de los debates las harán las personas que propongan los temas pues una vez dicho esto
calladito{GG}, tu turno

calladito{GG} gracias

katt a ti :)

calladito{GG} Muy buenas noches a toda la sala.
Comienzo con la introducción del debate que tenemos esta noche:
- La autonomía del sumiso -
Autonomía:
Condición de quien, para ciertas cosas, no depende de nadie. En términos generales, la capacidad de tomar decisiones sin ayuda de otro. Una persona que actúa independientemente, lo hace sin influencia de presiones externas, toma sus propias decisiones y actúa sobre la base de procesos de pensamiento y criterios también propios.
El sumiso independiente:
A priori, pueden parecer términos contrarios, pero en la práctica puede no ser así.
Puede que vayan más unidos de lo que parecen, a pesar de su lejanía o contrariedad semántica. Con el tiempo y el conocimiento mutuo, la parte sumisa aprende a hacer, a actuar con cierta independencia, adelantándose a los deseos de su Dominante. Habrá momentos en los que el sumiso esté solo. Lejanía, situaciones cotidianas o improvistos hacen que no sea posible estar juntos en ese mismo instante.
Pueden surgir diversas preguntas, algunas de ellas, como preámbulo a la charla:
¿Hasta qué límite todo esto es correcto y bien visto por la parte Dominante?
¿Un sumiso independiente es un sumiso rebelde?
¿Debe esperar órdenes, o actuar con autonomía?
¿Puede o debe tomar decisiones? ¿Cuales? ¿En qué momentos?
¿Gusta a los dominantes ser sorprendidos o es de mal gusto?
¿Se considera mal sumiso a aquellos con iniciativa?
¿Es buen hábito que el sumiso vaya tomando unas rutinas? ¿O nunca debe actuar sin orden expresa?
¿Qué les motiva a los sumisos a querer sorprender y adelantarse a los deseos de su Dominante?
¿Su afán por crecer? ¿El buscar el orgullo de su Am@? ¿La espera de un premio?
¿De qué libertades debe gozar la parte sumisa para obrar con cierta autonomía?
Todo esto, se aplica constantemente a las relaciones 24/7. Pero, ¿qué hay de las relaciones esporádicas?
Buen debate, cedo turno al moderador.

katt muchas gracias calladito{GG} :)))
bien pues adelante Amolujurioso

Amolujurioso buenas noches… sobre la independencia o autonomía de un sumiso... esta totalmente subyugada a la tenencia o no de un amo… el amo es kien decide. Y el sumiso acepta ceder su voluntad… con lo cual la independencia es cosa ya del amo
si un sumiso/a se adelanta.. a los intenciones de su amo… corre el riesgo de ekivocarse... y ke al amo no le interese lo ke haga el sumiso en ese instante sobre si debe tomar iniciativa y crecer... para obtener un premio... ha de hacer las cosas por orgullo no por premio...
Fin

katt gracias Amolujurioso adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Cuando hablan de autonomía o independencia del sumiso, en la toma de decisiones, no sé muy bien si se están refiriendo sólo al ámbito estricto del BDSM y a complacer a la parte Dominante … o esa autonomía se aplica en lo que es el día a día de la vida de ambos en este segundo caso yo no creo factible que el sumiso no pueda o no deba tomar decisiones por sí mismo, la verdad. yo, en mi caso particular tengo mucha independencia en todo lo que hago , aunque siempre consulto las cosas con Mi Amo y espero su opinión o consejo, esto no quiere decir , no obstante que en un momento determinado Él no pueda darme una orden directa o decidir expresamente sobre algo
Fin

katt voy a lanzar una pregunta
¿Si el sumiso no tiene esas iniciativas… si el DOMINANTE no le deja esa autonomía… hablamos de sumis@s o de esclav@s?
Como dijo calladito{GG}: ¿Qué les motiva a los sumisos a querer sorprender y adelantarse a los deseos de su Dominante?
Adelante Amolujurioso

Amolujurioso lanzare una pregunta...
¿Cuando un sumiso/a acepta dominate.. ke es lo ke le entrega?? la voluntad?? o un minipacto de ahora si ahora no..?
Fin

katt gracias adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
A ver Amolujurioso , cuando yo me entrego, entrego muchas cosas , mi voluntad? Depende de cómo y para qué. Entrego esa voluntad en cuanto a las decisiones sobre las cosas que tengan que ver con la relación, con mi "educación" y con mi "adaptación" a Mi Amo, pero no la entrego del todo, yo no podría llegar a eso del control total, porque hay cosas que he de decidir por mí misma. No es un pacto de "ahora sí, ahora no" es actuar con cierta manga ancha si con ellos nos referimos a que la parte sumisa conserve parte de esa voluntad que entrega al Fin

katt gracias corinne{VGS} Amolujurioso, adelante con su turno de réplica

Amolujurioso A ver. por ke croe ke estoy ekivocado, pero cuando una sumisa se entrega.. pasa a ser potestad el dominante decidir como donde cuando y por ke..
Fin

katt gracias Amolujurioso…turno de réplica para corinne{VGS} y después paso a dar los pedidos

corinne{VGS} gracias katt… Amolujurioso no estoy de acuerdo, Ud está hablando de esclavitud, yo de sumisión y creo que, como todo en el BDSM hasta dónde, cuándo y cómo llega la potestad del Amo respecto al sumiso puede pactarse.
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante AmaCDI

AmaCDI Yo como corinne{VGS} distingo sumisión de esclavitud, y creo que no hay ahora sí y ahora no, pero sobre todo aun en sumisión el amo/a debe decidir los tempos siempre respetando los estados de la sumisa
Fin

katt gracias AmaCDI adelante azahar{A-LC}

azahar{A-LC} gracias katt
Yo hablare desde mi experiencia… que creo que cuando una sumisa se entrega a un Dom lo hace con el conocimiento de que le entrega lo que a ella le pertenece, su vida, su cuerpo, su alma y su voluntad. Lo que no es de ella no puede entregarlo, sírvase de ejemplo la decisión sobre los posibles hijos de ella y en cuanto a por que adelantarse, pues a veces se hace para satisfacer al Dom, par sorprenderle y agradarle, y la recompensa el sentirse orgullosa de contribuir a la felicidad de su Dom, que al fin y al cabo es la meta de la sumisa, pero para ello se debe tener conocimiento pleno de los deseos del Dom
Fin

katt gracias azahar{A-LC} adelante Sra GOTHIC-GIRL

GOTHIC-GIRL A ver… contestando un poco a lo de tomar decisiones... creo en lo cotidiano hay muchas ocasiones en las que lo tienen que hacer… pensar en comida... en compras… en si le hacen una cenita especial a su señor y se ponen algo nuevo... creo q a nadie le amarga un dulce vaya y pienso q si, q la entrega es total pero q no tiene nada q ver en cuando a las pequeñas cosas del diario y pienso q en una buena relación una sumisa sabe o no cuando es el momento de algo especial o no… tiene q conocer a su señor claro, de ahí q si lo hace sepa q no se va a equivocar con esa decisión
Por el momento es todo

katt gracias Sra GOTHIC-GIRL adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias
Ahora mi duda es... con eso de la independencia … ha de preguntar undominante lo ke ha de hacer?' ordenar a un sumiso/a... eso no esta pactado desde el principio… no se marcan los limites?'
Fin

katt gracias Amolujurioso, belledejour, adelante

belledejour gracias katt
respecto a la pregunta que lanza katt sobre ser sumiso o esclavo... yo creo qeu una de las grandes diferencias es que un esclavo entregará completamente su voluntad a su Amo, sin preguntar nada, aceptando lo que su Amo decida. Y un sumiso habrá hablado de antemano con su Amo hasta donde está dispuesto a llegar, que es lo que dejara que pueda controlar su Amo, que decisiones dejara únicamente en su mano… eso no quita, que con el tiempo la relación avance y esos limites también avances y se amplíen
Fin

katt ahora perfecto belledejour gracias :)) adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
A ver, que no es que el Amo tenga que preguntar qué ordenar o no al sumiso, que no es que se tengan que pactar esas cosas punto por punto en plan "en esto te mando yo, en esto decides tú", sinó que son cosas que se van hablando, como todo, que es que nos empeñamos en complicar esto hasta el summun y no es tan complicado, para algo está la comunicación, el conocerse, el adaptarse... no sé, digo yo
Fin

katt gracias corinne{VGS}
¿Un sumiso independiente es un sumiso rebelde?
Sra GOTHIC-GIRL, adelante

GOTHIC-GIRL Para mi un sumiso rebelde es que no hace ni puñetero caso. El que tenga iniciativas me gusta… ante todo son personas y se vive en un diario… tiene vida social… despedidas de solteros... cenas de empresa... se pide permiso eso si, pero no se vive en un zulo vaya… no tiene nada q ver la máxima entrega q tenga a la vida cotidiana
Claro está q esto no es aplicable a una sesión y al fin de cuentas cada uno a su casa
Fin por el momento

belledejour Yo con respecto a lo de la iniciativa, a mi me parece que es necesaria y enriquecedora. La relación la forman dos personas, por lo tanto las dos tienen qeu aportar cosas…no creo que a nadie le guste un sumiso "florero", con perdón y me refiero a la iniciativa tanto dentro de la relación como fuera, en la vida que diaria que todos tenemos
Fin

katt gracias belledejour, vanne{Al} :))

vanne{Al} gracias katt :))
Es mi primera intervencion en un debate.. asi que pido disculpas de antemano si algo de lo que diga ofende a cualquiera de los presentes ...
En la intro calladito{GG} puso la definicion de autonomía como no depender de nadie y tomar decisiones solo... y bajo mi punto de vista un sumiso depende totalmente de su Amo y no debe tomar decisiones solo... entiendo por decisiones evidentemente decisiones importantes... no podemos consultar si vamos a ponernos camisa azulo verde o comprar leche desnatada o no… pero las decisiones importantes si deben ser conocidas y aceptadas por nuestro Amo... con respecto a la rebeldía y a la iniciativa creo que son conceptos muy diferentes... ser rebelde es no obedecer y tener iniciativa es intentar adelantarse a los deseos de nuestros Amos… yo creo que un/a sumiso/a sin iniciativa no es tan interesante como uno que intenta siempre complacer a su Sr antes incluso y arriesgándose a hacerlo mal... siempre por supuesto buscando enorgullecer a su Sr... no conseguir premios o evitar castigos...
Gracias por leerme a tod@s... Fin

katt gracias vanne{Al} adelante AMO-LUCIFER

AMO-LUCIFER gracias katt
Una vez leído lo que comenta vanne{Al} , solo decir que estoy de acuerdo en lo que ha dicho, y más o menos era mi comentario,
Fin

katt gracias AMO-LUCIFER adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT De controlar tu Señor mas cosas deje a tu libre albedrío menos importancia te da como su sumisa y/o esclava… además sobre la leche que se compra, la ropa que te pones en el dia a dia no hace falta preguntar porque ambos habrán descubierto cuales son sus gustos comunes y el resto ya lo decide El.
Por ultimo añadir que es un autentico placer vivir y sentir como una esclava.

katt gracias adrianna_de_MT adelante belledejour :)

adrianna_de_MT :)

belledejour ok, gracias katt
vanne{Al} ha dicho que un sumiso depende totalmente de su Amo, por lo tanto debe acatar todas sus decisiones… pero todas, en todos los aspectos??
Yo pongo un ejemplo... si tengo un hijo, mi Amo debe influir en una decisión que yo tome sobre el, o mas bien aconsejarme, escucharme ayudarme, como podría hace un buen amigo, o una hermana
Fin

katt gracias belledejour, adelante vanne{Al}

vanne{Al} gracias katt :)))
Respondiendo un poco a la pregunta que planteaba belledejour y puesto que estaba en relacion con mi comentario dire que las decisiones que un sumis@ acata de su Sr ... se entiende que seran decisiones tomadas por su Amo desde el conocimiento perfecto de su sumis@, por lo que no tienen ni deben ser malas decisiones. Aparte de eso... hay cuestiones en la vida personal de cada uno.. como el ejemplo que ponía belledejour... decisiones sobre los hijos en las que un Amo influye determinantemente... pero teniendo en cuenta que conoce a la perfección a su sumis@ no tomará a la ligera… ni decidirá nada que sea incongruente o negativo para el/ella...
gracias de nuevo ... fin

katt gracias vanne{Al} :)) adelante Amina

Amina gracias Katt
Queria responder a algo dicho anteriormente… creo que un Amo.. no debe meterse en lo que cada mujer.. Madre.. haga con su hijo… puede aconsejar.. es lo que queria decir..
Amina gracias

katt gracias Amina adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Me parece que a la exposición que ha hecho adrianna_de_MT le faltaba algo al principio, yo no me he enterado muy bien, pero he querido entender que ha dicho que cuanto mayor sea el libre albedrío del sumiso, menor importancia le está dando el Amo como tal. ¿Por qué? ¿Es que si el Amo no tomas decisiones sobre todo todo significa que es menos Amo o que su sumiso es menos sumiso? ¿Qué ha querido decir con esto?
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT corinne{VGS}, soy esclava y como tal vivo, y no estaba diciendo que se sea mas o menos sumiso o mas o menos Dominante, sino que el Dominante da o "invierte" en cada una de sus sumisas lo que considera necesario, evidentemente es El el que decide de cuánto tiempo y de cuanto tiempo es digna/o cada una de sus propiedades y cuanto tiempo desea invertir en ésta, independientemente del nivel de sumisión, es el interés que tenga el Señor en dicha sumisa/o y lo que iba decir cuando pedi turno es que quién mejor que tu Dueño y Señor te conoce?
Quien mejor que El para decidir cada uno de los parametros de tu vida, incluida familia, trabajo, inversiones?
Todo lo anteriormente comentado es desde mi punto de vista y de vida como esclava
Y por ultimo añadir que todas las decisiones tomadas por mi Dueño han sido para mejorar mi vida y la de mi familia y por ende nuestra vida
Perdón.... en mi caso mis hijos también son los suyos
Fin

katt gracias adrianna_de_MT adelante belledejour

belledejour gracias katt... que estoy hoy muy cotorra ;)
Yo puse el ejemplo de antes, pero creo que hay muchos ejemplos válidos
las decisiones que se tienen que tomar respecto a los hijos, la familia, los económicos.... todos realmente deben estar supeditados a las decisiones del Amo o como dije antes más bien que te aconseje, te ayude... y por supuesto, estoy de acuerdo, que cualquier cosa que te diga, será para tu absoluto bien… pero por esas razones me gusta diferenciar entre ser sumiso o esclavo
Porque hay muchos matices y para mi una gran diferencia independientemente del grado de entrega
Fin

katt gracias belledejour adelante calladito{GG}

calladito{GG} gracias katt
Un sumiso independiente no es un sumiso rebelde. Los sumisos hemos de esperar órdenes, mientras actuamos con autonomía, tomando decisiones cotidianas, y agradando a nuestro Dominante con ellas. Hay Dominantes de todos los tipos, cada uno con sus gustos respecto a nuestros límites en independencia, pero no creo que a nadie le guste alguien sin iniciativa, para eso se tendría a un robot. Han de construirse unas rutinas sumisas...para sorprender mejorándolas y tener una actitud activa, sin caer en el aburrimiento. Mis motivaciones son varias y marcadas por mi Señora, pero en general, tengo instinto por superarme y por lograr su más mejor felicidad, que es la mía también, sé que nos enorgullecería a ambos.
Fin

katt gracias calladito{GG} adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Sigo sin entender qué tiene que ver el hecho de que el Amo decida sobre todo y no deje nada al libe albedrío del sumiso o esclavo con el hecho de que se tome más o menos interés en éste o que sea más o menos digno de su tiempo, la verdad y en tu caso adrianna_de_MT , ya que los hijos que tienes son comunes con tu Amo, las decisiones que respecto a ellos pueda tomar ya no las hace como Amo, sino como padre
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante con el turno de réplica adrianna_de_MT

adrianna_de_MT Independientemente de que los hijos sean comunes o no, en el caso de una esclava también serán de tu Señor y les tratará como si fuesen sus propios hijos y con respecto a lo que no entiendes es siempre El quien decide cuánto tiempo dedica a cada sumisa…y por logica siempre le dedicará mas tiempo a quien mas le interese, entonces a menos tiempo te dedique es que menos le interesas...
Fin (por ahora)

katt pasamos el turno a belledejour

belledejour ok, gracias
Yo no creo que porque se tenga mas de una sumisa, el tiempo que se las dedique es a quien mas le interese al Amo… pienso que la primera sumisa, siempre ha de tener ciertos "priviligios", no encuentro justo que porque el Amo tenga un "novedad" entre manos, olvide el esfuerzo y la entrega de las primeras y sobre todo pienso que ha dedicar el tiempo que cada sumisa necesite, el mejo que nadie sabrá lo que cada una necesita, pero no solo por sus intereses… y yo hablo de sumisas, no esclavas El caso de los y las esclavas es diferente, ellos no esperan nada de su Amo, solo quieren complacerlo
Fin

katt gracias belledejour adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT thanks…
Parto de la premisa de que mi Señor no cree en eso que tanto se usa de "hermanas", de hecho le da igual de como nos llevemos entre nosotras y con respecto al tiempo que lleven para El prevalecen los ritos y sentimientos que l tenga por y con cada una… es decir , puedes llevar la
y te puede desbancar de tu sitio. Evidentemente esta en tu mano complacerle siempre y a mas tiempo llevas mejor sabes hacerlo supuestamente pero nada puedes hacer si su deseo es dejarte a un lado. Por experiencia propia he vivido somo sumisa y aun sigo sin saber como tuve la suerte de ascender a esclava… sigo viviendo por y para El… probablemente en algún momento de mi vida mis sentimientos se encontraron con los suyos y voila... Quiza sea un poco imcreible pero yo siempre he sido la misma desde el minuto 1 de mi vida… por eso digo que todo esta en sus manos... solamente es El quien decide
Me entregue en cuerpo y alma… así de sencillo
Y ahora quisiera contestar a un privado que me abrieron diciendo que antes que sumisa, que esclava soy y seré persona… que en ningún momento se me ha tratado como "cosa" y de hecho tengo muy claro después de tantos años con El y digo con El… que tiene muy en cuenta la felicidad de todas nosotras, las que han estado, están y estarán
Fin

katt gracias adrianna_de_MT adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} perdóname adrianna_de_MT , pero creo que estás confundiendo churras con merinas y además te estás contradiciendo un poco, puesto que dices que el Amo toma las decisiones de sus esclavas y luego apuntas que "cuanto más tiempo lleves mejor sabrás complacerle" y yo creo que ahí ya está la esclava tomando decisiones propias, en este caso para mantener su status frente a la nueva "adquisición" y en lo que has dicho que daría lo mismo que tus hijos no fuesen también de tu Amo... no crees que en ese caso el padre de las criaturas tendría algo que decir y decidir sobre ellas?
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante artemisa

artemisa gracias katt, seré breve hoy
Solo pedir disculpas por no intervenir, lo he intentado varias veces, pero no soy capaz de articular una frase entera sin echarme las manos a la cabeza
estoy flipando
Fin, gracias

katt gracias artemisa adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT gracias
He vertido comentarios en principio como sumisa. Como sumisa tienes que hacer lo posible y sobre todo lo imposible para complacer a tu Señor… yo personalmente no creo en "hermanas" ni nada parecido… cuantas mas sumisas formen parte de la "cuadra•" mas competencia existira y bajo mi punto de vista si no la hay mala cosa… con el tiempo esa "lucha" se verá recompensada o no, todo dependiendo de tu Señor con un nuevo status dentro de la "cuadra" y en ese nuevi status es donde yo me encuentro ahora…. yo solo hablo desde mi propia experiencia, yo no entiendo de manuales sino de VIDA… que puedo hacer si mi Señor en su momento decidió tomarme como su esclava? que puedo hacer si otra sumisa que estuvo a su servicio 13 años compartiendo techo con El no llego a es status? Por eso digo que es El y solamente El quien puede decidir
Fin

katt gracias adrianna_de_MT adelante Amina

Amina Gracias katt.
Con respecto a Adrian decir que …¿por que pensar en una competencia? No creo haya de haberla. Parto de la base de que pienso en mi Amo .. como alguien para mi .. único…
de echo… no compartido--- y con referencia a la anterior conversación, decir que tengo una niña. Puedo adorar a mi Amo pero sé positivamente que es decisión solo mía lo que crea oportuno con respecto a ella… puedo entender un comentario… un consejo pero de ningún modo… que haya de hacer sobre ella
Muchas gracias por el turno.., es todo

katt gracias Amina-18501
Antes de dar el turno a ashmina pedir que por favor se ciñan al tema… a otros temas que si lo desean plantearemos en próximos debates. También decir que se han dado los últimos turnos del debate moderado
Gracias, adelante ashmina

ashmina gracias katt
Aunque sólo pedí turno para solicitar que el debate fuera reanudado en el tema, pero ya lo has hecho, gracias

katt a ti, es todo ashmina ?

ashmina sí, gracias

katt a ti, adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Bueno, yo como resumen de lo que pienso, sólo decir que todo esto de la voluntad plena , las decisiones sobre las cosas etc, se resuelve fácilmente aplicando lo que debería aplicarse siempre y en todo momento: sentido común… y a adrianna_de_MT que sus palabras me han transportado a una época en que los reyes tenían harenes y las esclavas luchaban encarnizadamente y conspiraban solas o en compañía para desbancar a la esposa principal y así ocupar su lugar, pero sigo sin ver la relación con el tema que hoy nos ocupaba
Fin y muchas gracias

katt gracias corinne{VGS} :) adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT gracias
El que un sumiso sea rebelde no tiene nada que ver con que tenga iniciativa o no, puedes tener toda la iniciativa del mundo mundial y ser mas docil que nadie y contestando a corinne{VGS}... siempre he hablado de las "luchas" en un sentido figurado y acaso no se lucha por lo que uno desea en la vida? La vida en si misma es un continua lucha y competencia y el BDsM no se queda fuera y con respecto a los harenes nadie ha hablado de ello… quizá demasiada literatura al respecto y poca práctica?

corinne{VGS} uyssssssssssss

adrianna_de_MT Fin y disculpas. Siempre he pensado que los debates suelen salirse de los parametros iniciales

katt gracias adrianna_de_MT
Bien si les parece bien y nadie tiene nada mas que añadir doy por cerrado el debate moderado pero pueden seguir en abierto
Agradecer a todos los que participaron y especialmente a calladito{GG}

AMO-MAD katt espera, porfavor

katt adelante AMO-MAD

calladito{GG} ;] … a ti katt

AMO-MAD solo pedir disculpas por mi ausencia justificada y decir... para resumir q el sumiso o sumisa por tener personalidad no es reblelde al contrario esa personalidad hace crecer al sumiso/a como tal al igual q el AMO/A tb crece se realizan y al realizarse esa entrega es mayor
Gracias y mis disculpas

artemisa felicidades katt :)

katt gracias artemisa :) … gracias a Usted mi Señor

Tema proxima: 24 de febrero "La Carencia de Amas y sumisas"

Encontre este articulo...
“No es difícil encontrar, en foros y chats, Amos y sumisos que se quejan amargamente de que, tras buscar durante largo tiempo, siguen sin encontrar alguna Ama o sumisa con la que jugar. En algunos casos esta situación lleva prolongándose durante meses e incluso años, con la consiguiente desesperación y desesperanza del individuo en cuestión.
“No es tema que pueda tomarse a broma. Es muy cierto que la demanda de mujeres en el mundo BDSM es grande debido al exceso de Amos y sumisos o a la falta de Amas y sumisas –tanto monta, monta tanto- en el mercado. No es ningún misterio para nadie que, cuando un Ama o sumisa anuncia públicamente, a través de un chat o un foro, que busca un Amo o un sumiso –según corresponda-, a las pocas horas el buzón de correo de las demandantes rebosa de mensajes de aspirantes.
“¿Por qué hay tan pocas mujeres en el BDSM? ¿Será que a los hombres nos gusta más el BDSM que a las mujeres?
“La primera causa es sencilla de entender: no hay muchas mujeres que estén dispuestas a quedarse a solas con un hombre para hacer juegos BDSM. Lógicamente, esta cuestión afecta más a las sumisas que a las Amas.
“La segunda causa es de carácter histórico. El hombre ha demonizado la sexualidad de la mujer durante miles de años. La fuerte represión sexual a que se han visto sometidas las mujeres –y a la que son sometidas actualmente en algunos casos-, no contribuye precisamente a que puedan expresar libremente su sexualidad.
“Si eres mujer y estás leyendo este artículo, da el paso. Habla con nosotros. Te escucharemos, te aconsejaremos y te enseñaremos el camino para que puedas disfrutar plenamente del BDSM SSC. Porque nosotros somos como tú. Nosotros te entendemos.
“Sabemos por lo que estás pasando: tienes miedo, estás desorientada y te sientes confusa. Nosotros no te juzgamos. Te ayudaremos a aceptarte tal como eres. No eres rara. No estás enferma. Simplemente vives tu sexualidad de un modo distinto.”

Autor: Master Hellcat

Sera nuestra proxima tema en debate

Debate del 17 de febrero....Autonomia de l@s sumis@s

Pendiente de editar

Debate del 10 de Febrero...BDSM vs Vainilla....Límite entre relación D/s y relación vainilla con tintes BDSM…

Moderadora del debate: katt

Moderadora de la sala: sira{DT}

Participantes (por orden de participar)
sira{DT}, corinne{VGS}, SILMARION, damabella, CEPAB8127, SALVAJE, Autoritari0, LOrd_of_LOve, GOTHIC-GIRL, Gatode9colas y Hard

katt El tema que hemos querido plantear, viendo lo en boga que está el BDSM, lo de moda que se encuentra y el interés que está despertando en la gente de a pie, ajena antes de la difusión por internet e incluso en los programas de tv a todo lo que rodeaba este mundo..... No es ni mas ni menos que... Donde se encuentra el límite entre una relación vainilla con tintes BDSM o aderezada con elementos y técnicas nacidas de este y una relación D/s propiamente dicha. Consideraríamos una relación D/s una relación en la que una de las dos partes emplea la privación de los sentidos, la inmovilización, la penetración anal o el verter cera, por poner ejemplos de las practicas que parecen que más han traspasado los muros del BDSM ?
Si aceptamos BDSM como práctica sexual seria licito considerar que interactúan un DOMINANTE y un/a sumis@ en este supuesto?
O simplemente hablaríamos de dos personas sexualmente inquietas, morbosas y con ganas de innovar pero sin un sentimiento D/s, sin querer que eso salga de la alcoba y se limite a juegos de cama?
bien pues este es el tema.....

sira{DT} pide el primer turno

katt adelante sira{DT} :)

sira{DT} gracias katt y buenas noches a todos
Voy a lanzar unos preguntas para iniciar el debate
1 existe realmente algo que se llama vainilla?
2 donde está la raya… el limite si hay?
3 un simple azote en el culete se nomina bdsm entre una pareja?
4 se debe poner unos escritos diciendo donde está este límite?
¿No me contesta nadie?

corinne{VGS} pide turno

katt gracias sira{DT}, adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Bueno, yo quisiera comenzar haciendo una distinción que ya he hecho muchas veces entre sexo BDSM y relación D/s como tal… muchas de las prácticas sexuales del BDSM se aplican de manera regular en e sexo en parejas digamos "vainilla", pero una vez que se sale de la alcoba se acaba el BDSM, no hay más, no hay una verdadera Dominación y sumisión a ningún otro nivel. Yo creo que esa diferencia primordial entre ambas cosas
Gracias, fin

katt gracias corinne{VGS}, adelante SILMARION

SILMARION gracias katt
Contestando una pregunta de sira{DT} …
si existe lo que llamamos vainilla… esta en el punto donde mi mujer me pone un pleito por malos tratos si me ve con la fusta en la mano. Como mucho podría aderezar ese sexo vainilla con unos azotitos sin más y un mordisco en el cuello. No hay D/s en el mundo vainilla
Fin

katt gracias SILMARION, adelante damabella

damabella gracias katt
Antes de nada quisiera felicitaros por este espacio, resulta enriquecedor y de sumo interés
para lo@s que aun somos nuev@s en el tema… seguiré la línea marcada por las preguntas de sira{DT}… considero que realmente existen las relaciones… las relaciones vainillas, pero nada está cerrado ni limitado cuando las dos partes están en un alto nivel de complicidad y de apertura de mente. Ese fue mi caso antes de conocer que existía el BDSM, tuvimos experiencias sexuales, que como decía sira{DT}, se combina perfectamente, aunque ciertamente llega hasta ahí… no hay relación D/s, sin embargo y también quisiera señalar como os leí la semana pasada… las relaciones D/s nada tiene que ver con lo que muchos supuestos Amos practican por aki conllevaría a compartir sentimientos muy cálidos
Gracias y fin

katt gracias damabella :), adelante CEPAB8127

CEPAB8127 gracias
Concido con corinne que BDSM es un modo de vida, más allá de la alcoba.
Lo vainilla que es?,
Todo es tan relativo como que aun amo o sumiso, unos azotes, o una mordaza no sean suficientes y lo llamen vainilla; por lo dulce, por la falta de estimulo, por lo que sea, pero BDSM siempre va ampliando limites personales, auto limites, tanto en amos como en sumisos, y lo que ayer nos pareció un gran logro, hoy nos puede ser insuficiente (vainilla)
Los límites no los pone ni la filosofía BDSM, siquiera, los pone cada pareja en su alcoba y va madurando en ello, evolucionando. No se puede afirmar o negar lapidariamente lo que es BDSM , porque para cada persona es un modo diferente de vivirlo, de sentirlo
Conocí a alguien que, seguramente no pasó mucho más allá del misionero, en cambio tubo toda la vida sometida a su pareja, era capaz de humillarla simplemente con la mirada… Es la práctica, o las prácticas sexuales lo que dan nombre la BDSM, o el carácter de dominación y sumisión ?
Fin, gracias

katt gracias CEPAB8127, adelante Sr SALVAJE

SALVAJE Yo creo q la diferencia está en lo q siente cada uno, es decir, una cosa es practicar BDSM q es lo q yo llamo vainilla y luego estamos nosotros, q la practicamos y nos sentimos Dominantes o sumis@s según cada caso, Yo siempre he pensado q lo mejor del BDSM es el abanico tan amplio de posibilidades q ofrece, todo vale, cada cual en un nivel distinto pero merecedor de respeto.
Fin

katt gracias Sr SALVAJE, adelante Sr Autoritari0

Autoritari0 gracias katt, buenas noches
Ante la respuesta de corinne{VGS}, que me gustó, me planteé algo que el compañero CEPAB8127 prácticamente me robó de la mente… Cuántas parejas existirán dominadas, sometidas...
Personas que sienten esa necesidad de tener quien les diga, les ordene
Personas entregadas, decididas a ello
Creo que los tintes de BDSM en las relaciones "vainilla" se escapan a los temas de cama y se escriben a todos los niveles de la relación. Llegados a ese punto, es cada cual, su interés, su grado de complicidad, su conocimiento de si mismo… los que harán descubrirse, querer descubrirse, conocerse, o simplemente vivir lo que viven
Fin

katt gracias Sr Autoritari0, adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} Bueno, me parece que Autoritari0 me ha robado el pensamiento a mí porque yo también estaba pensando algo parecido… esa pareja de una cierta edad, por ejemplo, en que a esposa siempre ha estado sirviendo a marido, entregada y él es el que siempre ha dominado en la relación, tienen una relación D/s sin saberlo… es sensata, es segura y es consensuada y ambos se sienten felices y realizados. Son vainillas porque no hay azotes, ni humillación, ni bondage? O no lo son aunque ni tengan idea de que existe algo llamado D/S?
Fin

katt gracias corinne{VGS}, adelante LOrd_of_LOve

LOrd_of_LOve Buenas tardas sala , gracias katt ...........Por otro lado esta aquellas relaciones "vainillas" que tienen un alto grado de D/s , que no se practica ningún juego sexual ni nada que se le parezca pero su relación es tan estrecha y tan intima que de lejos podría superar aquellas así llamadas relaciones BDSM. En el mundo siempre habrá D/s nos guste o no… lo que importa es la profundidad y la veracidad con que se vivan… creo es lo mismo ya se dijo
Pero con mis humildes palabras
Fin

katt gracias LOrd_of_Love, adelante damabella

damabella gracias katt
Comparto y me resulta de interés lo que ha comentado Autoritari0, pero me quisiera detener más en lo último que ha comentado corinne{VGS}… ciertamente que los casos que has citado estan en la sociedad, y no son poco frecuentes, sin embargo no olvidemos que también estamos en el siglo XXI y hay formas y formas de analizar la realidad, ya que no necesariamente tiene porque ser una relación sensata y segura sino más bien limitada por las circunstancias de la persona, tanto mujer como hombre. Creo, humildemente, que ese no sería el caso de las relaciones D/s por la sencilla razón que su base es el acuerdo el consenso y no la debilidad de una de las partes. Yo soy una mujer autónoma e independiente, pero me atrae enormemente la relación D/s y el Bdsm en los límites que establezcamos entre dos. En mi opinión si hay diferencia entre las relaciones vainilla, lo cual no implica que las prácticas BDSM estén presentes en las mismas… con respecto a ponerlo por escrito, es algo que considero clave y fundamental para quienes estamos iniciándonos, porque como compartí antes
Hay quien vende gato por liebre y puede hacer mucho daño
Fin

katt gracias damabella, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt
Estamos la mayoría de acuerdo de que si hay un límite… una raya en algún lugar

SALVAJE No :)

sira{DT} ahora… mi opinión...creo que no existe esto que llamamos vainilla… porque?

SALVAJE sira{DT}, para mí el simple hecho de tapar un sentido ya es prácticar D/s

sira{DT} es un nombre que lo hemos puesto nosotros los que practicamos el BDSM

katt los turnos Sres

SALVAJE katt, q razón tienes :) me lo he dado yo solo , sorry

sira{DT} entonces no es dominante un hombre que se pone encima de su mujer en "misionario"… perdona mi claridad... el no domina su acto sexual?
Hay mucha gente… parejas conocidos que han empezado a "jugar" sin saber lo que se llamaba su juego...
Fin, gracias, ahh gracias Sr SALVAJE ;-))

katt adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt… Quería preguntarle a damabella en qué parte del ejemplo que yo he puesto se deduce que la parte sumisa es la parte débil

damabella en las que la parte sometida termina rebelándose

corinne{VGS} si me vas a interrumpir no sigo

katt damabella, por favor, pida turno de replica

corinne{VGS} bien, prosigo…
Inconscientemente he buscado hombres que respondían al perfil de Dominantes porque esa es mi naturaleza y ni idea tenía de que existía nada parecido al BDSM… entonces qué?
Sólo soy sumisa desde que tengo conocimiento de este mundo y sé lo que significan las siglas, las prácticas que comprende, o me entiendo un poco mejor? Antes era vainilla o qué ?
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante damabella

damabella gracias katt y por favor ruego a tod@s disculpes mi interrupción anterior, como hubo un espacio de tiempo, creí entender que debía responder directamente a la pregunta

katt no pasa nada , gracias por la aclaración :)

damabella antes que nada corinne{VGS}, te felicito por la clarísima exposición y la claridad que has puesto sobre la mesa con el ejemplo, me he visto muy reflejada… solo recordar por favor a los intervinientes que comencé diciendo que soy nueva en el BDSM con nombre y apellido, aunque las practicas naturales de mis experiencias vainilla estaban en la misma línea. Por ello creo en la importancia de ponerlo por escrito, ayudaría mucho a que se entendiera más y limitaría las actuaciones de quienes distorsionan una naturalidad que debe partir desde el respeto profundo y la apertura de mente necesarias para que se pudiera ver como algo natural
sira{DT}, planteó el tema del misionero como analogía para desmontar la diferencia entre vainilla y D/s. En parte si, pero ¿qué hay del bondage, de la humillación? son prácticas única y exclusivamente del BDSM y de las relaciones D/s?
Comparto que no tiene porque, pero tampoco son comunes en un elevado porcentaje de las relaciones vainilla.
Gracias, fin

katt gracias damabella, adelante sira{DT}

sira{DT} si, gracias, katt
Queria decir 2 cositas… respondo a damabella primero... si… creo que podríamos nombrar BDSM practicas de bondage, etc.
Sigo… pero mi pregunta sigue sin contestar... donde ponemos la raya...si existe???
corinne{VGS}, tu aportación me hace recordar mi infancia…
Sin saber que "practicaba" bdsm me gustaba a jugar de estar atada...si es un inicio, sin saberlo, del mundillo y que ahora sabemos cómo se llama...
Fin, gracias

katt gracias sira{DT}, adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias… no he entendido muy bien a damabella con eso de "ponerlo por escrito", supongo que se referirá, ha hacer lo que se suele llamar un contrato BDSM y no sé en qué sentido eso dará seguridad y claridad a la relación… en cuanto a lo de la "raya" que dice sira{DT} me parece complicadísimo ponerla
Dentro del BDSM se incluyen multitud de prácticas
-un fetichista de pies hace BDSM?
-un masoquista que disfrute con el dolor pero no sea sumiso hace BDSM?
-yo he llegado a leer aquí que alguien no se puede llamar sumisa "hasta que no tenga el culo sangrando"
Así que no se, lo de poner una raya lo veo complicado
Fin

katt gracias corinne{VGS}, adelante damabella

damabella muchisimas gracias, con mucho gusto
retomo la pregunta de sira{DT} y paralelamente ire combinandolo con un analisis y respuesta a corinne{VGS}, si me lo permiten
cierto que responder a la preguuntaes un poc peliagudo y dificil
dificilemente puede dsiponer de personalidad propia
pero lo sorprende es que cuando entro a saludar GOTHIC-GIRL, a respuesta que obtuvo, con todos mis respetos, fué Sra
esa es una diferencia!!!!

GOTHIC-GIRL pues no te entiendo

damabella Este es el hilo de la raya que preguntaba sira{DT}, en mi humilde opinión. Los ejemplos han sido clarificadores de que forma parte de nuestra naturaleza y el ejemplo del fetichista, me ha recordado a una sobrinita mía que desde los dos años le fascinaban los pies de toda la familia… se acercaba, te os acariciaba y abrazaba, era algo insólito y no dejaba de sorprendernos a todos y a todas pero ahí está. Es algo tan natural y esta noche lo identifico como cual con más énfasis si cabe, porque en mi infancia también me gustaba introducir cosas dentro y caminar para sentir su efecto. Que quiero decir con esto? que las dos cuestiones son validas, la naturalidad del BDSM y relaciones D/s consensuadas y acordadas desde el respeto, al igual que las vainillas con las que nos podría diferenciar únicamente un protocolo de trato y de relación entre dos… corinne{VGS}, se me quedaba en el tintero responder a tu pregunta. Cuando hable de recoger por escrito estaba repitiendo "cuasi" literalmente la cuarta pregunta de sira{DT} al iniciar este enriquecedor debate desconocía la existencia de un contrato como mencionas. Considero, para terminar, importante establecer de momento como elemento diferenciador o raya-límite el trato de Sr. o Sra, a modo de ejemplo, y reintegro la importancia de sensibilizar y escribir sobre ello y sobre la naturalidad del BDSM como algo intrínseco al ser humano al igual que las relaciones D/s acordadas para diferenciarlas de las practicadas desde otra perspectiva
Fin, gracias a katt

katt gracias damabella, Sr Gatode9colas

Gatode9colas Gracias de nuevo, katt… Como iba diciendo, me incorporé tarde, pero estoy en la línea de GOTHIC-GIRL, no enterarme de nada en la exposición de damabella...
Porque está trufada de una filosofía de principios del siglo pasado, Jung, Freud, Fromm...
...pero fuera de lugar aquí.
Y en este mundillo, se habla de personas y de las reacciones que se contienen en éllas.
Fin, me reservo la réplica y la dúplica.

katt gracias Sr Gatode9colas. damabella, sé que has pedido turno de réplica pero le voy a conceder este a la Sra GOTHIC-GIRL y después el tuyo… adelante Sra GOTHIC-GIRL

GOTHIC-GIRL pues si q se me olvida otra vez… jajajjaja
Creo q vais un poco lentitos hoy… bueno a ver... he llegado tarde y la verdad no he visto nada claro lo q decíais… de lo de damabella no he entendido ni papa… no se si he sido solo yo...
En fin, creo q difícilmente se puede poner una línea en cuando a las relaciones vainillas y BDSM o en cuanto a cualquier relación vaya. Creo q para lo que unos es un fin para otros es solo el principio. Una cosa es tener una relación y meter unos azotillos o que te aten a la cama un poco y otras un bondage..
Si es vainilla me parece a mi q se nota claramente, no se puede comparar el sexo vainilla dicho así a una relación BDSM 24 /7
Otra cosa diré... en cuando a lo que a mí se refiere no tengo límites ni hay líneas referente a mi sexo de cualquier forma llamado

katt gracias Sra GOTHIC-GIRL

GOTHIC-GIRL a vosotras

katt adelante damabella , como están por darse las últimas intervenciones te rogaría algo más de brevedad, gracias

damabella de acuerdo, gracias katt
Solo un comentario jocoso y mi replica si se me permite…
vaya xD parece que el piropo que se me dijo antes como que escribía bien, se me subió demasiado a la cabeza y ya no me expreso tan bien ante los recién incorporados al debate!! Filosofía del siglo pasada dice?? yo, como mínimo si me hubiese incorporado tarde, como hice la semana pasada a un debate, hubiese intentado releer y averiguar por dónde van los tiros antes de catalogar ninguna exposición.
katt, quisiera ser breve si me permitiese resumir los puntos de los que hable antes comoo gion para comprensión de quienes vieron en ello filosofía
1- respondí si a la necesidad de ponerlo por escrito como preguntaba sira{DT} al inicio del debate

GOTHIC-GIRL damabella fuera ese color o vas fuera del tirón

damabella perdón seria por el numero

GOTHIC-GIRL gracias

damabella en mi humilde opinión la raya como se señalo es trazable ya que la misma Sra. GOTHIC-GIRL me daba la rezón en diferenciar vainilla de BDSM
Terceo y final, está en nuestra naturaleza y así es como tendríamos que hacerlo llegar a quien desconoce este mundillo
Gracias, fin

katt gracias damabella, Hard, adelante

Hard Bueno, yo primero decir que nadie es del todo BDSM ni del todo vainilla
si a alguna sumisa he llegado a quererla, me ha gustado decirle te quiero, y también tener momentos muy sencillos sin D/s. Lo que si que es diferente, es el estado en el que se entra domino sale toda mi naturaleza Dominante, y veo también como surge la naturaleza de quien Domino y la diferencia es que en una es mas primaria e intensa que la otra y poco mas pero no pondría una línea por innecesaria, eso si mis sumisas saben cuando tienen al Dominante o al amigo sin avisar
Fin

katt gracias Hard
algun turno mas?
bien pues si les parece bien y viendo que no hay mas turnos damos por cerrado el debate moderado

GOTHIC-GIRL gracias katt, gracias sira{DT}

katt dar las gracias a los asistentes y a las personas que han participado

sira{DT} gracias a todos, gracias katt

katt :)

damabella ha sido un placer gracias a ti katt

katt sira{DT}, gracias como siempre preciosa, a Usted Sra GOTHIC-GIRL gracias
damabella, un placer como siempre

Nota de sira{DT}:
Gracias por su participacion y le envito a leer este link
http://doloryplacer.blogspot.com/2011/02/los-debates.html