Debate del 24 de Febrero..."La Carencia de Amas y sumisas"

Moderadora del Debate: katt

Moderadora de la sala y propuesta del tema: sira{DT}

Participantes (por orden de participacion):
sira{DT}, corinne{VGS}, paula2011, belledejour, Kenjushiro, Amolujurioso, calladito{GG}, GOTHIC GIRL, julia, y Doberman

katt buenas noches como ya son las 22:33 comenzaremos con el debate
y puesto que es un tema propuesto por sira{DT} ella procederá a la introducción
Asi pues comencemos, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt, guapa… buenas noches a todos
No es difícil encontrar, en foros y chats, Amos y sumisos que se quejan amargamente de que, tras buscar durante largo tiempo, siguen sin encontrar alguna Ama o sumisa con la que jugar. En algunos casos esta situación lleva prolongándose durante meses e incluso años, con la consiguiente desesperación y desesperanza del individuo en cuestión.
No es tema que pueda tomarse a broma. Es muy cierto que la demanda de mujeres en el mundo BDSM es grande debido al exceso de Amos y sumisos o a la falta de Amas y sumisas
¿Por qué hay tan pocas mujeres en el BDSM?
¿Será que a los hombres nos gusta más el BDSM que a las mujeres?
¿Sera porque las mujeres tienen miedo?
¿Sera por la poca seriedad de muchos Amos?
Lugo pasaremos a una segunda parte:
Buscar algun remedio, si hay
Gracias katt

katt Bien sira{DT} adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Yo no sé si es el problema el que haya pocas mujeres en el BDSM o las que habemos nos cuesta más... abrirnos. En Asturias tenemos una asociación de BDSM que regularmente hace actividades , como los cafés de los viernes y viendo que la asistencia de féminas a estos era muy escasa, decidieron hacer unos especiales sólo para mujeres… así que puede ser que aún impere la mentalidad con la que tanto tiempo hemos sido educadas de que las mujeres no pueden hablar de sexo ni de sus necesidades porque "está mal visto" y nosotras mismas nos retraemos y tardamos más que los hombres en "reconocernos"
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante paula2011

paula2011 gracias katt
Comparto la opinión de corinne{VGS}, es mas o menos la idea que iba a comparti con la sala,
de hecho en las relaciones homosexuales, como tod@s sabemos también ha costado lo suyo que se visibilicen las mujeres… en este caso, al margen de abrirnos o no, también creo que influye muchísimo el talante del Amo, y creo que también puede influir
Fin

katt gracias paula2011, adelante belledejour

belledejour gracias katt
Estoy de acuerdo con corinne{VGS} y paula2011 en que uno de los puntos es por la educación
para un hombre siempre ha sido mas fácil y siempre ha tenido la posibilidad de estar mas desinhibido en los temas referentes el sexo… supongo que con el tiempo eso irá cambiando, como ha ocurrido en otros países… también por seguridad... las mujeres igual tenemos ese punto de... será esto seguro... con las cosas que se oyen sobre el mundo el BDSM y tenemos cierto miedo y repecto a los chat... lo mismo que a veces son de ayuda, quiza otras veces a alguien que entra nueva, la puede tirar hacia atras... segun con que individuos te encuentres
Fin

katt gracias belledejour, adelante Sr Kenjushiro

Kenjushiro gracias katt
Lo primero buenas noches a toda la sala
He llegado un poco tarde al debate, con lo que os pido disculpas si por cualquier motivo hago referencia a algo ya dicho sin tener consciencia de ello
Segundo, en parte estoy bastante de acuerdo con lo que he visto mencionar en la sala, tanto en referencia a que las primeras impresiones de una mujer que entra por primera vez en una sala de BDSM pueden no ser muy buenas… como a la cuestión educacional, aunque creo que en este último caso es mas una cuestión de socialización que de educación. Ciertamente los hombres lo tenemos, en términos generales, más fácil a la hora de expresar nuestra sexualidad que las mujeres(por ejemplo en el caso de la comunidad gay donde, de momento, socialmente están mucho mas reconocidos los hombres homosexuales que las lesbianas… pero una cosa es el reconocimiento y otra el que estén ahí, es decir, no creo que a las mujeres les guste menos el Bdsm que a los hombres, sólo tienen mas miedo y/o tapujos a reconocerlo, situación que se ve todavía mas acentuada en el caso de las sumisas por todo lo ya mencionado
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt… pues creo estamos a mayoría de acuerdo con las razones
añado....
Cierto, que los problemas que tenían los homosexuales hace unos años han cambiado mucho y tenemos la esperanza que pasa con el BDSM, pero en este caso creo que tardaremos mas…en países que creamos que son mas adelantados que no han progresado mucho y hay mucha gente todavía en el armario si comparamos con los homosexuales
Hemos tenido mas suerte de progresar en un mundo de informática
pues...
Creo que el problemas mas grande de la carencia de mujeres es el miedo, primero por lo que ha dicho paula2011... pero también por los supuestos amitos que no saben nl que va el tema y entran con hola cerda, zorra y mas nombres bonitos,,,,
Fin

katt gracias sira{DT}, adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Tengo un a pekeña duda… no se si la carencia de Amas y sumisas se refiere solo al chat?? Por ke me parece triste estar tras un ordenador esperando encontrar lo ke no se atreve o puede buscar en la vida real
Respecto a la educación sexual de las mujeres... no entiendo ke la falta de educación les haya traído al BDSM… eso no lo he entendido creo… con respecto al talente de los amos… o los amos responsables?? El fracaso con un amo.. nos hace entrar a todo en el mismo saco?? Kien no tiene talante? los amos?? O es ke las sumisas prefieren un camino de rosas?? y todo lo ke se salga de sus ideales es por ke el amo no tiene talante o es unirresponsable?
Fin

katt gracias Amolujurioso adelante paula2011

paula2011 gracias katt
Voy a empezar respondiendo a Amolujurioso… en absoluto es es extrapolable a todos los Amos. Creí dejarlo entrever al no usar términos absolutos sino mas bien relativos y dije algunos, pero si es verdad que ese perfil de Amos hace que una sumisa de 50.000 vueltas antes de confiar plenamente. Retomo lo que iba a decir antes de esto último. Cuando hable antes del miedo se me quedo por decir que los medios de algunas o la mayoría de las sumisas son perfectamente comprensibles, porque ¿a quien no le invadiría un enorme miedo al oír el caso de una sumisa que fue abandonada en un hotel atada teniendo que ser rescatada por el personal? Por eso creo que los miedos no son infundados aparte de que socialmente las mujeres tuviéramos las dificultades que se dijeron antes, pienso que también es porque
Partimos de esa desventaja de que somos las sometidas. Esta opinión es sobre el caso de sumisas no podría hablar de las Amas
Gracias, fin

katt gracias paula2011, adelante con su turno de réplica Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Era para decir al respcto en mi pregunta era solo retorica… y sería de agradecer, puesto ke es un debate en general… ke no se aludiera a nombre ninguno para tratar de no personalizar el debate niconvertirlo en un debate a dos bandas y aprovecho papa decir sobre las leyendas o "noticias" de sumisas atadas y abandonadas en hotel? Ke si alguien lo conoce de primera manos??
Fin

katt gracias Amolujurioso, pasaremos el turno corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt :P
Bueno, lo primero ... es que no sé cómo decir esto sin personalizar, pero... no creo que "estemos detrás de un pc esperando encontrar lo que no nos atrevemos a buscar en la vida real", sino que es una herramienta más para poder conocer gente afín, yo al menos cuando empecé a buscar o a interesarme por el BDSM no sabía dónde más podía encontrar, no todos hemos tenido la suerte de conocer a nuestra media naranja D/s en un banco del parque una tarde de otoño y lo del miedo de las sumisas, no creo que sea infundado aunque esas cosas de la sumisa abandonada en un hotel sea leyenda urbana, hay cierto temor, por eso es necesario tomar tantas precauciones, pero lo que más hay son ... Doms que ni lo son, que nos confunden cuando estamos empezando y eso sí que nos echa a veces para atrás y nos hace cerrarnos en banda e ir con mucha, mucha cautela a la hora de conocer posibles Amos
Fin

katt gracias corinne{VGS}, adelante Sr Kenjushiro

Kenjushiro Acepto que el miedo de las sumisas tiene base fundada, pero sólo cuando no se conoce un poco el mundo BDSM: la primera y mas importante regla siempre ha sido el consenso en las prácticas que se vayan a realizar en el caso de encontrar un Amo que se salga de lo acordado se debe tratar como a cualquier otro maltratador (caso que ya hemos comentado en otros debates y sobre lo que todo el mundo estaba de acuerdo)
Todos esos miedo son en su mayoría causados por el desconocimiento, y tb hay que tener en cuenta que en el caso de l@s Am@s nuestro aprendizaje es bastante mas difícil, se basa mucho en un sistema de acierto y error y en reunir toda la información posible accediendo a todas las fuentes al alcance… lo que me lleva a apoyar a corinne{VGS} en lo que dijo de que internet y las salas de BDSM son una herramienta mas y, a mi entender, muy necesaria: si ya es difícil encontrar mujeres dispuestas a admitir su sexualidad con el escudo de una pantalla por medio, menos las hay que lo hagan sin esa protección
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, adelante belledejour

belledejour con respecto a lo de la educación que dije antes... no me referia a la falta de educación, sino a la educación "tradicional" que igual nos hace a las mujeres esetar un poco mas cohibidas con estos temas… Kenjushiro luego lo explico mucho mejor, quiza educacion no era la palabra adecuada y no creo que sea un enfrentamiento, mas bien estamos en el mismo tren... todos aportamos nuestros puntos de vista y nuestras experiencias y creo qeu es una forma de aprender unos de otros y de darnos cuentas de nuestros fallos... si los tenemos
Fin

katt gracias belledejour, adelante calladito{GG}

calladito{GG} Ciñéndose a las salas de chat, sin ir mas lejos se puede ver que, de la lista de collares registrados de esta misma sala o red, una gran mayoría son de Dominantes masculinos. A pesar de una ligera superioridad demográfica femenina, es curioso notar siempre una inferioridad de este sexo, en cualquier sala de chat. En general, creo que la mujer se pueden ver un poco intimidada por el número y la actitud de muchos hombres, que deja mucho que desear. También desprotegida, al vivir, y provenir de una sociedad históricamente patriarcal, en ciertos aspectos machista, sobre todo antiguamente. Estamos aun en transición a la completa igualdad. No es que a las mujeres les guste menos el BDSM, si no que por una u otra razón no acaban de introducirse en el mundillo.
Fin

katt gracias calladito{GG}, pasamos el turno a Amolujurioso… adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Iba a decir ke no personalizar no era tan difícil… pero veo ke si lo parece… eso de ke no todos han tenidola suerte de conocer al Don en el banco de un parke… con chiste está bien… pero solo como chiste. Respecto al miedo???... la ke tengamiedo ke no vaya a ver al Dom… por ke lo primero.. ke tanto se consensua…es la confianza… si no hay confianza… mejor ke no se vaya
pero claro solo en el bdsm pasan cosas de esas… en las ke el "hombre2 abusa y se aprovecha de la indefensas mujer. Y para terminar, en ningún momento me siento atacado… solo expongo mis pensamientos
Fin

katt gracias Amolujurioso, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt
Pues he de contestar tanto al Señor Kenjushiro como al Señor Amolujurioso por igual.
Se nota que no han sido sumisas nunca...jeje… Primero una sumisa novata no tiene ni idea de "consensuar sus prácticas que va a realizar”, Señor Kenjushiro y Señor Amolujurioso, con todos mis respectos… entren como sumisa sin collar alguna vez y vera cuantos "hola zorra", puta, cerda, tendrá…
corinne{VGS}, si..tenemos chat, pero no lo tenemos desde hace mucho, y si, nos ayudado mucho a conocer mas este mundillo
Para acabar... no sois todos maltratadores… claro.--pero es camino fácil para muchos tener sexo facil y una chica que obedece
Fin

katt gracias sira{DT}, adelante paula2011

paula2011 gracias katt
Quiero felicitar encarecidamente a corinne{VGS} y a sira{DT} y daros las gracias por expresar tan bien… acostumbro a ponerme en la piel o zapatos, como otros dicen, de los demás, pero en este caso por mucho que intentara entender los comentarios que se vertieron por quien no es sumiso/a. Me estaba resultando tarea difícil, por eso lo agradezco doblemente. Solo añadir un detalle sobre el hecho de consensuar la confianza... la confianza se demuestra como el movimiento "andando" y que también existe para muchos Amos la superación de los límites por la sumisa mientras se va accediendo a las fuentes de información que se tienen delante como se dijo antes
Gracias, fin

katt gracias paula2011, adelante Sra GOTHIC-GIRL

GOTHIC-GIRL gracias
Bueno yo quería decir algunas cosas, una de ellas es q hay tanto Amo en los canales en parte por que en su momento entraron como usuarios buscando sexo, y se quedaron luego como Amos al ver q podían mandar a las supuestas sumisas ha hacer lo q ellos quisieran...total, q no son todos amos, gran mayoría no? Lo mismo q pienso q de esas pocas Amas q hay en las listas tampoco son todas lo q dicen, todos nos hemos topado con Amas lesb.. o similares y luego son tios, y también con profesionales, total.. q Amas hay menos aun de las que se dicen, referente a las sumisas yo la verdad q sigo viendo en los canales… mas chicas q chicos sumisos, pero también quiero puntualizar q a la hora de la verdad muchas de esas pocas sumisas q se ven y si encuentran Amo y les dicen.. ven, no cortan luego con esos lazos familiares, como tampoco lo hacen muchos de esos Amos q vemos en las listas también en el mismo caso q ellas, también quiero decir q no es nada fácil para las personas bisex, gays o lesbinas encontrar sumisos, aun es mas difícil que para una persona hetero , en el caso de la confianza de las sumisas con sus supuestos Amos q conocen creo q en el mismo caso están esos Amos con ellas... Me se de historias de sumisos y Amos q han quedado y luego no han aparecido, casi siempre por lo q dije antes de los lazos familiares y las libertades, tanto sumisas como Amos, por poner un resumen a lo q dije diré q hay menos mujeres Amas y Sumisas porque pienso q somos mas sinceras q ellas y las q entramos a los canales decimos la gran mayoría de nosotras lo q somos y buscamos menos sexo q esos tantísimos supuestos Amos q vemos en las listas.
Fin por ahora

katt gracias Sra GOTHIC-GIRL, adelante Sr Amolujurioso

GOTHIC-GIRL a vosotros

Amolujurioso gracias katt
Pro ke parece ke no se ha entendió o malinterpretado mi anterior intervención. Las sumisas novatas entran… sin conocer los términos, así como los Amos nuevos… error por su parte
Cuando uno entre en un "juego" y va entrecomilllas para evitar errores, han de conocerse las reglas… cuando uno empieza en un trabajo ha de saberse las normas… de no ser así… se asumen los posibles riesgos a posteriori…
Fin

katt gracias Amolujurioso, adelante Sr Kenjushiro

Kenjushiro gracias katt
Amolujurioso, cierto es que cuando uno entra a un juego lo mejor es que conozca las regla, pero en este caso hay dos puntos:1)much gente llega por casualidad y descubre un mundo que conjuga bien con el/ella;2)no son los mismo riesgos los que asumiría un/a sumis@ que el que asume un/a Am@
Por otro lado a lo que dijo paula2011… lo de confianza lo menciono Amolujurioso, lo de consensuar yo,y estoy muy de acuerdo con lo de el movimiento se demuestra andando, pero no se puede comparar los abusos que un enfermo pueda ejercer sobre un/a sumis@ novat@ que el interés de un Am@ real por que su sumis@ vaya superando sus propios límites y a sira{DT},ningún/a novat@ tiene mucha idea de las práctivas que quiere consensuar, pero tanto a Am@s como a sumis@s se les debe pedir lo mismo:leed y aprended de este mundo antes de zambulliros en él
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, adelante paula2011 con tu turno de replica

paula2011 gracias katt
Es complicado, muy complicado ponerse en el lugar del tor/a a veces, lo sé, lo comprendo ya de por si la misma forma de expresarnos dice mucho de nostros/as… no es lo mismo que yo os señale como que sois lo/as que no e entendéis o malinterpretéis a que me apunte a mi misma como la que no se ha explicado bien (hablo en primera persona por evitar personalizar)… hay que estar en la piel de la sumisa para entender a que se pueden deber los miedo, porque se producen y como se pueden superar… partí diciendo que la complicidad y la confianza es clave para ello, siempre y cuando se tomen en igualdad por ambas partes, sino ¿quien me garantizaría que bajo el prisma de superar los límites no se me este presionando a hacer lo que en el fondo yo no deseo y que en un momento de éxtasis de sensaciones...?
Reitero que lo que aqui expreso es aplicable a casos puntuales y que intento no generalizar porque lo mismo que hay gente responsable también esta la opuesta
gracias

katt gracias paula2011, adelante sira{DT}

GOTHIC-GIRL se q no me toca pero pienso q os estais saliendo de tema

sira{DT} gracias, katt
¿Porque es un error que una novata entra sin conocimientos?
¿No es normalmente… suficiente ...para preguntar?
Una razón seria que no haya tantas sumisas si las "baneamos"...no? Señor Kenjushiro ...
Pues estamos hablando de Amas y sumisas... quiero decir que no es lo mismo para una mujer entrar un chat y buscar que a un hombre
gracias, katt, fin

katt a ti sira{DT}, adelante julia

julia gracias
Entre tarde y pregunte… ¿de que va el debate?
Me respondieron… carencias de amas y sumisas........... y no he leído nada con relación a eso puedo decir, que ni están todas las que son ni son todas las que están. No puedo hablar por la vida real, pues mis conocimientos se limitan al chat... pero es así...........
Hay amas disfrazadas y sumisas con doble moral… cada uno que saque sus conclusiones, con respecto a las sumisas novatas, por supuesto que debemos estar informadas… para mi es como la tesina de mi carrera… prepararla para dar lo mejor de mi misma
Fin

katt gracias julia, adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias katt
Acaso no es un error hacer algo desconociendo las bases y los riesgos?? O "jugamos" a la ruleta rusa con la esperanza de no volarnos la cabeza??
Para hacer algo hay ke saber ke y como hacerlo… o esa es mi opinión y con respecto al tran traído y llevado miedo… mi "obligación" como Amo es 1º respetar a la sumisa 2º deshacerle de sus miedos… y si no consigo eso… tan mal amo soy por no hacerlo… como mala es la sumisa por arriesgarse sin conocer los riesgos
Fin

katt gracias Amolujurioso, adelante Se Kenjushiro

Kenjushiro No estoy de acuerdo del todo Amolujurioso, un/a Am@ no tiene que conseguir que su sumis@ pierdan todos us miedos… tiene que conseguir toda su confianza, el miedo es un buen recurso natural siempre y cuando uno sepa enfrentarlo y no dejarse llevar por él… no creo que sea un mal Amo por no conseguir que tu sumisa pierda todos sus miedo, eres un mal Amo si no consigues que confíe en tí para ayudarle a enfrentarlo
Y contestando a paula2011…
En todos los ámbitos hay buenas y malas personas y evidentemente no siempre acertamos en nuestras elecciones, pero sucede igual en la vida vainilla… a veces confías en alguien que no debes, en esto como en cualquier otra relación humana no hay mas garantía que tu experiencia y tu intuición
Fin

katt gracias Sr Kenjushiro, calladito{GG}, adelante

calladito{GG} si… solo era para puntualizar algo, que me inquieta...
No es que a las mujeres les guste menos el BDSM, si no que por una u otra razón no acaban de introducirse en el mundillo… perdón… Hemos hablado mucho sobre sumisas… pero, qué hay de las Amas? No les gusta a las mujeres dominar? Comparten los mismos miedos que las sumisas? yo no lo creo… O se quedan en esa chica de cómic dominatrix en cuero sin meterse al lío, aun gustándoles?
Fin

katt gracias calladito{GG}… damos paso al Sr Doberman

Doberman Antes de nada pedir disculpas
Intentaba escribir lo que quería decir para no ralentizar el debate. Así que probablemente me dejare algo en el tintero. Hay carencia de Amas y sumisas/esclavas porque hay personas que no se toman esto en serio. Una cosa esta muy clara y es que este internet es una herramienta que puede ayudar, todo depende del uso se le dé. Hagamos un buen uso de ella por el bien de todos y sobre todo de BDSM.
Pero no hay que basar una posible relación D/S en internet. Hay personas que no saben nada
En la medida que todos podamos ayudémosles a esas personas. No es cuestión de soltar a una persona que no sabe nada en el centro de una piscina y decirle que cuando se ahogue que pida ayuda. Evitemos eso.
¿Por qué hay carencia? Porque te topas con casos, porque así me lo han hecho saber, en los que "supuestos Amos" han intentado doblegar a una Domina en un privado. Por favor seamos serios que esto no es un hay que pillar sea como sea.
Es muy cierto que los sumisos se ofrecen de una manera más rápida que las sumisas por decirlo de alguna manera. No sé cual es el motivo pero lo hay. Igual como ha apuntado GOTHIC-GIRL es debido a asuntos o cargas familiares y aportando nuestra parte, apoyo, conocimientos, etc etc etc podrá ser posible
Y haremos que esa carencia no sea así
Y que nadie tenga miedo
Porque BDSM es para disfrutar
No para tener miedo
Fin

katt gracias Doberman, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias, katt
Primero, no lo dudo que el Sr Amolujurioso no sea un buen Amo… pero como usted hay pocos
pero creo que debemos ayudar a estas novatas y dejarlos entrar y guiarles.
Sr Doberman y Sra GOTHIC-GIRL, creo que no solo temas familiares son el problema
Y para acabar…
calladito{GG} el problema… hay Amas sí, pero muchísimos sumisos..
Entonces... pregunto… para el final…
¿Alguen tiene alguna solucion?
respuesta rápida, porfa…

GOTHIC-GIRL sira[DT}, solo apuntaba ese problema entre otros… y lo mismo dije para los sumisos q para los Amos
Problemas hay muchos, como en cualquier relación, pero también muchas soluciones, como en todas las relaciones también

paula2011 Creo que la opinión de Doberman va en esa dirección,

Amolujurioso El ke la gente se "anime" a vencer sus tabúes… ke no entren personas buscando solo sexo… separar el grano de la paja aki es tarea imposible… por ke eso haría un círculo cerrado… pretender separar el BDSM del mundo real es una utopía.
Otra cosa es ke este mas o menso oculto..
Fin

sira{DT} gracias Sr Amolujurioso, paula2011 y Sra GOTHIC-GIRL
y para acabar, rapidito, Kenjushiro, adelante

Kenjushiro gracias sira{DT}
No creo que estemos intentando separa el BDSM del mundo "real", sino todo lo contrario
y tal como dijo paula2011, creo que Doberman está apuntando en la dirección correcta

Doberman Gracias Kenjushiro, al menos veo que no estaba equivocado. Se agradece

Kenjushiro Puede que aún estemos superando el tabú de la homosexualidad, pero se está

paula2011 gracias Kenjushiro

Kenjushiro mientras tenemos que intentar ayudar a los que entran nuevos pero se les ve interesados y serios
con el resto......son lunnis, no hay que hacerles nada, sólo ignorarlos
Fin y de nada a los dos :)

sira{DT} muchas gracias, Sr Kenjushiro y gracias a todos… gracias katt

katt sira{DT}, algo mas que añadir preciosa?

sira{DT} creo que todo dicho

paula2011 gracias a vosotr@s y felicidades este espacio. Felicidades y gracias sira{DT}, corinne{VGS} y katt

katt entonces cerramos debate moderado y que sigan si quieren en debate abierto
muchas gracias a todos participantes y asistentes

calladito{GG} gracias a ti sira{DT} y a katt por molestaros en ordenar todo esto ;)

Kenjushiro a ti katt :)

Amolujurioso gracias katt

vanne{Al} gracias katt muakssssssssssssssssssssssssssssssss guapaaa

katt gracias a Ustedes :) … sira{DT}, como siempre mil gracias

sira{DT} y a ti guapa katt