Debate del 3 de febrero: TOPICOS en el BDSM.... ¿realidades o paginas de manual? 1ª Parte

Moderadora del debate: katt

Moderadora de la sala: sira{DT}

Participantes (por orden de participar):
katt, Nagash, SALVAJE, aixa, Hard, sira{DT}, Karen{ARG}, hipnotizada{AO}, dama_del_largo_4, reha, karenina, eliana-, ARKaNGeLnLLaMaS, ashmina, Jukian, corinne{VGS}, cielo{JJB}, artemisa, Antzel, y Doberman

katt El tema planteado es los tópicos en el BDSM, que porque este tema...?
Pues, porque está en boca de todos que tenemos bases comunes a pesar de que cada quien vive esto a su manera......
Después de tener claro este concepto lees que de cara a la galería todo el mundo actúa de una manera similar sacada de una especie de mandamientos....
Esta noche intenta ser una manera de leer esos tópicos que están tan presentes siempre y que las personas expongan si realmente los creen o creen en ellos o los consideran erróneos a pesar de que cuenten con defensores a capa y espada.....
Se propone los tópicos debatir:

- ¿Es la sumisa quien elige al AMO?
- “Topping from the Bottom” (Dominando desde abajo)
- ¿Porque sois Dominantes? La "Droga" del Dom
- Castigo o Disciplina de la esclava
- El “Aftercare”
- ¿La Confianza y el Respeto debe ser Mutua?

Como son muchos los iremos debatiendo de uno en uno si les parece bien para no mezclar conceptos y cuando se agote uno iremos sacando el siguiente y así :)
Empezamos si les parece por el Tópico de....

¿Es la sumisa quien elige al AMO?

Nagash pide el primer turno

katt adelante Nagash

Nagash gracias katt, buenas noches a toda la sala. La primera exposición es la evidente, e término general somos mas(en número)l@s Dom que l@s susmis@s, sin embargo una relación, sea bdsm o sea vainila, sigue estando regida por el principio de atracción…
la elección es mutua. Si a una de las partes no le atrajese la otra, la relación se rompería
Fin

katt gracias Nagash, adelante Sr SALVAJE

SALVAJE Buenas noches, en mí opinión no debería ser así, pero he de decir q al cabo de los años me he dado cuenta q en la mayoría de los casos es la sumisa. Personalmente no es mi caso y pienso q debería ser cosa del Dom elegir a la sum.
Fin

katt gracias Sr SALVAJE, adelante aixa

aixa opino que la elección es mutua, no de un rol u de otro. Al fin y al cabo es una relación entre dos (en principio) y por tanto el feeling o los objetivos similares que se esperan de la relación D/s siempre es una afinidad entre ambos. Como todo.... cuando eso sucede esta genial.
Fin.

katt gracias aixa, adelante Hard-

Hard- Hola buenas noches… por supuesto que no, que la sumisa no elige al Amo, quien elige siempre, y principalmente por que es quien acepta, es el Dom, el motivo es simple, la mujer puede fijarse, y puede querer interesar, pero el Dom es el que tiene lo que ella busca, y la que tendrá que merecerlo y solo si lo merece será elegida
Fin

katt gracias Hard-, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt, buenas noches sala... mi opinión, el Amo debe elegir a su cuadra…en el tiempo que vivimos y escasa mujeres en el mundillo; hoy día, creo que ha de ser mutuo la decisión de ambos después de decidir su gustos en temas comunes
Fin

katt gracias sira{DT}, adelante Nagash

Nagash gracias katt… no puedo estar de acuerdo con SALVAJE o Hard, la elección debe ser mutua desde el punto en el es igualmente cierto que no cualquier sumisa vale para un amo n particular como viceversa.
Fin

katt gracias Nagash adelante karen{ARG}

karen{ARG} gracias katt. Concuerdo con Nagash la decisión debe ser mutua así como no existiría una relación D/s por uno solo, ambos se necesitan, por lo consiguiente pienso que el Amo y la sumisa se eligen si, mutuamente, ya que después de ello si se sienten compatibles y uno es lo que el otro necesita y se puede llevar la relación se toma " periodo de prueba" quizás.... podría llamarse así, un periodo de conocimiento e intereses como en una relación vainilla antes de tener una pareja debes conocerle… ya después de conocerle sabes si tomas o dejas. no puedes llegar y decir," hey yo soy tu amo y te jodes"… es una aceptación mutua. tanto para el sumis@ como para el Am@
Fin

katt gracias karen{ARG}, adelante Hard-

Hard- bueno, yo creo que deberíamos reflexionar un poco en los conceptos por que se mezclan… yo pondré un ejemplo… jamás abro privados a ninguna sumisa; siempre espero que ellas me lo abran, las analizo intento conocerlas y las alejo de mi. Intento que me intuyan e interesarlas, pero única y exclusivamente si me interesan por que ya puede querer mucho una sumisa ser mía que si a mí no me apetece lo tiene crudo. Ahora un Dominante cuando se muestra o es intuyo por una sumisa aun sin siquiera llegar a hablar con él, ya tiene parte de lo que él tiene y ella busca… ahí solo mandan las naturalezas no los gustos y atracciones, se trata esto
Fin

katt gracias Hard-, adelante karen{ARG}

karen{ARG} Un Amo puede esperar a que la sumisa le busque, si, es normal que suceda, sin embargo el hecho de de intentar intuir, e interesarlas también es como poner una prueba a la sumisa... como cuando los animales expiden un olor llamativo para comerse a otro, sin embargo si el sumiso se interesa y cae " en las redes" del dom.... puede llegar un momento donde el no sea lo que ella busca o viceversa por consiguiente existe una amplia posibilidad de que así como se pudo interesar puede que no se interese, no siempre una buena cara va a asegurar que te respondan de la mejor manera. Así como puede haber Amos que de " tan buena gente" que son parezcan poco interesantes ante los ojos de la sumisa o sumisas que ante los ojos del Amo pierdan interés o valor, todo depende según la conexión que se haga entre ellos, no depende de una edad, un saludo, una clase social o un yo si quiere. En las relaciones tanto vainillas como D/s. Para comenzarlas ambos deben querer, y para terminarlas basta con que 1 lo desee
Fin

katt gracias karen{ARG}, Hard-, adelante

Hard- bueno, veo que voy a tener que ser más crudo, siempre la misma historia, hablar mas suavito vale de poco… un Dominante de partida de inicio lo que quiere es Dominar no dialogo ni acuerdo y es su naturaleza quiero alguien que ceda… así que si el tiene que ceder a sus cosas y deseos donde está la Dominación?

karen{ARG} interrumpe…nadie cede Hard- no es una lucha… ni es ver quién puede mas o no... es solo una "elección" de personal

Hard- a ver no mezclemos compatibilidad de caracteres en la relación con la Dominación sumisión que aunque forma parte porque si no se acaba…en mis relaciones única y exclusivamente decido yo y de no ser así la acabo de inmediato, porque si no me ayudan a Dominar y yo no necesito ayuda para eso
Fin

katt gracias Hard-, adelante karen{ARG} tu turno de replica

karen{ARG} Hard- para que exista una relación de tal modo debe haber una compatibilidad de caracteres quieres decidir todo única y exclusivamente tu, es bueno tal cual lo hace un dom , sin embargo el dom no puede dominar si no tiene a la sumisa, y para tenerla debe de gustarle no solo físicamente, si no que deben ser afines los dos. La sumisa, es la imagen del amo sí, pero el ser sumisa no quiere decir que seas una persona sin cerebro, dignidad o razón, o sin derecho a tener la razón o a equivocarte… si el único interés es querer dominar, dominar, dominar, si va bien, sin embargo una sumisa, tendrá momentos en los que se equivocara
y dependiendo el error que cometa la sumisa, será el castigo que tendrá sin embargo si desea terminar la relación solo porque "no se deja dominar" las cosas no siempre son fáciles… no todas las sumisas son iguales, no niego que hay unas mas dóciles que otras pero esas son las que tienen tiempo, años con su dom. Porque se conectaron tan bien su compatibilidad fue buena y se eligieron ambos. Sería demasiado egoísta decir, " yo la elijo" porque habrá alguna que deje un portazo en las narices. En una relación D/s esta el respeto si, sin embargo los límites, se hacen por acuerdo mutuo...así como... se hacen los limites se inicia el acuerdo para la relación o bien se eligen las personas mutuamente
Fin

katt gracias karen{ARG}, adelante hipnotizada{A0}

hipnotizada{A0} buenas noches, sonrisa,,,,,,,,,,,,, bueno personalmente kreo ke no existe un prototipo de kien escoge a kien ,,,,,,,, x experiencia personal, cada DOM y sumisa es diferente ,,,,, también existen las relaciones BDSM ke solo son sesiones , hay poco escogimiento me da ke hay , pero respetable como todo ,,,,,,
Fin

katt gracias hipnotizada{A0}, adelante Nagash

Nagash gracias katt. karen{ARG} se ha hecho eco de mis pensamientos maravillosamente… sólo añadir un comentario… Hard-: no es mezclar compatibilidad con bdsm, en cualquier relación, sea del tipo que sea, buscamos siempre la afinidad; y la relaciones bdsm no son una escepción: has sido el único en dominar en tus relaciones pq tus sumisas escogieron un amo como tu, al igual que tu escogiste sumisas como ellas :)
Fin

katt gracias Nagash, adelante dama_del_lago-4

dama_del_lago-4 gracias, pero he leído estoy de acuerdo con karen… y en desacuerdo con quien dijo solo dominar… solo una nota… yo nunca me iría con un desconocido; así que es indispensable "conocer" a ese personaje, afinidad, seguridad, lo demás le llamo mentira… es decir, si el dice solo domina y domina, no es un amo
Fin y gracias

katt gracias dama_del_lago-4, adelante Sr SALVAJE

SALVAJE Yo no sé los demás y aunque suene pretencioso, yo cuando he buscado sumisa, he entrado a un chat, he leído lo q se hablaba en el general y releído, después de eso he elegido y siempre con final feliz. Sin privados hasta tener hecha la elección, otra cosa, q no es cuestión de estar de acuerdo, cual opinión es respetable. Mi coto de caza por fuerte q sea la palabra… Siempre han sido los generales, me gustan las sumis q hablan en el general
Fin

katt gracias Sr SALVAJE, adelante Hard-

Hard- a ver, yo pensaba que la pregunta era quien elige a quien, no que afinidad se tenga… yo siempre elijo; a mí no me elige nadie puedo gustar u atraer o liar, pero elegirme a mi nadie… ahora cuando se comienza claro que debe haber afinidad y se pasan periodos de prueba ambas partes… faltaría mas, pero elegir elige quien puede y el poder lo tiene el Dom… no en balde cuando la sumisa se da hay que aceptarla y solo le quedan tres derechos, que supongo sabréis cuales son
Fin

katt gracias Hard-, adelante reha

reha si el no quiere,poco puedo hacer...creo que todos tenemos cabalazas en nuestro curriculum...
Fin

katt gracias reha, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias katt… creo que me van a echar por decir esto… creo con sinceridad que las sumisas (fem) controlamos todos las situaciones... elegir, consensuado, limites, etc… somos quienes controlamos la situación si decimos no…el Amo ha de "obedecer"…
Bien, después de decir esto... aquí se está notando las edades... por protocolo el Amo elije a la sumisa siempre… pero bien...es una pareja como cualquiera y se hade llegar a gustos, etc no es necesario la media naranja solo porque él ha elegido
Fin y si ofender a nadie, espero…

katt adelante karenina

karenina Gracias. Bueno, creo que aquí, podemos entender que la cosa es de ambos tal cual el Amo no es Amo sin sumisa, y la sumisa pues sigue siendo sumisa solo varia en la educación que pueda tener. La sumisa es el reflejo del Amo pero para poder ser educada, debió ser vista por el Amo, debió encontrarle algo maravilloso como para que la pudiera tomar lo debió ver algo en ella y la sumisa para estar con el Amo, debió sentirse, cómoda, protegida y feliz con él. Me parece y sigo en postura que es decisión de ambos en mi caso. Mi amm… bueno hasta hace unos momentos Amo… ahora Ex Amo... el me dijo " no me interesas" y cada día recibía de él un palmo de narices. Pero ahí estaba yo… Porque yo deseaba que él fuera mi Amo… Porque aunque tuviera que llorar lagrimas lo quería a él cómo amo y tuve que luchar para poder verme en sus ojos. En ese momento era yo quien decidía y cuando tuve la oportunidad. El me dio la oportunidad de pertenecerle. Es una decisión que va por ambas partes.
Fin

katt gracias karenina… bueno en mi turno yo quería decir que si la sumisa elige es yo creo que por cuestión matemática pero una sumisa elige al Dom que consigue envolverla… por lo tanto… el DOMINANTE es el que tiene ese primer arma de "seducción" o llámese x… la sumisa es receptiva o no a uno y ahí se supone que elige ella, pero es el DOM quien tiene la última palabra, entonces si el proceso consta de 3 partes… y el DOM es parte fundamental en ella ....... la realidad es que al final es el DOM quien ha decidido bajo mi punto de vista dos parte de tres las lleva el DOM…
Fin
adelante Nagash

Nagash gracias katt… efectivamente hay un periodo de prueba para ambos, en lo que cualquiera de los dos puede desistir de seguir con la relación, así que excluyendo las matemáticas las 2 partes de 3, etc al final si puedo probar algo y luego no quedármelo a eso le llamo elegir… por lo que ambas parten eligen en parte. Que él o la Dom en mas parte que el o la sumis@? Vale, pero sigue siendo una elección en dos sentidos y respondiendo a sira{DT}: sí, y sobre todo en las relaciones Dom- vosotras tenéis un poder que no corresponde con la idea estándar de sumisas :-p
Fin

katt gracias Nagash, adelante Hard-

Hard- si una sumisa se da, y es sincera, y la relación es D/s, controlar la situación o situaciones es poco menos que manipular al Dominante, entonces donde narices esta la D/s? en que os dejáis, si noto eso una sola decima de segundo, se termino la relación y si es antes es que ni empieza. Así que yo elijo siempre. Es mas considero que negociar siquiera eso rompe una buena relación D/s, y si la mujer opina así jamás tendrá un buen Dom, Con respeto… esto a lo de que conocerse y seguir o no, es a lo que se le llama elegir, bueno ahí no entro, pero para mí elegir es, esa la quiero para mi, y con tiempo hacerla que no tenga ni que hablar porque yo siempre seré el único que tenga el control, ella o tendrá mas que tres derechos lo demás serán concesiones, esa es la que quiero, eso solo lo hago yo, y la que no le guste que busque uno mas fácil
Fin

katt gracias Hard-, adelante eliana-

eliana- gracias… en cualquier relación en que haya habido un acuerdo significa que las partes han hablado se han entendido y por lo tanto han decidido llevar adelante la situación que sea… por lo tanto se elijen mutuamente… por mas Dom que sea si la sumissa no acepta no harba relación
Fin

katt gracias eliana-, adelante ARKaNGeLnLLaMaS

ARKaNGeLnLLaMaS gracias katt buenas noches sala… los sumisos se exhiben y los Doms escogen, así ha sido siempre y es por un motivo muy sencillo si el Dom es Dom de verdad y ve k no puede kontrolar la situación o k la persona no se podría kontrolar pues la rechazaría sin mas por supuesto al final todo es kosa de dos klaro
uno kiero al otro y viceversa
Fin

katt gracias ARKaNGeLnLLaMaS, el último turno de este tema lo tiene ashmina y pasaremos al siguiente… ashmina, adelante

ashmina gracias katt… me da la sensación, que quizás la forma de emplear el término de elegir no es el más adecuado o al menos, no la interpretación. Elegir no es más que escoger, preferir algo o a alguien para un fin. Preferir, por parte de la sumisa, no condiciona a nada en absoluto. La sumisa se ofrece y será el Dominante quien decida su aceptación o no. La decisión es sólo del Dominante, nunca de la sumisa… así es como yo lo entiendo
Fin

katt gracias ashmina

ashmina a ti katt

katt bueno ahora vamos a tocar otro topico que es el “Topping from the Bottom” (Dominando desde abajo); pero como sira{DT} conoce del tema muchísimo será ella quien se lo presente
sira{DT} procederá ahora a la presentación del tema

sira{DT} gracias katt
“Topping from the Bottom”
Se podría definir como “Dominando desde abajo” (en el rol de sumisa), y, aunque “oficialmente” no está permitido en el BDSM, creo que es necesario para una comunicación directa indirectamente con el Amo. Lo definiría también como una forma de aportar ideas y fantasías. A veces los Amos, especialmente los novatos con una esclava con más experiencia, pueden aprender de ella sin que “domine” la sesión y no sentirse tan nervioso cuando el control lo debería llevar Él. La imaginación no siempre viene en el currículum del Dominante y muchas esclavas tienen imaginación. Haciendo el “topping”, como se suele decir en castellano ella, la esclava pasa la información a su Amo y Él aprende a ser más “imaginativo” sin perder su rol.
¿Cómo se puede comunicar?... en un diario, quizás... propongo se abra el debate así...
tenemos las sumiso este "derecho"… “obligación"

katt gracias sira{DT}, adelante Hard-

Hard- a ver… se supone que previamente a la entrega ha habido un periodo lo suficientemente amplio para estar seguro o creerse que se esta además de conocer ...a sumisa solo tiene tres derechos... a saber… irse cuando quiera… decir basta… exigir que respeten sus límites… todo lo demás serán concesiones, porque señores, relación o no relación esto es D/s y uno Domina el otro se somete y no hay más leña que la que arde porque si hay cuorum es gobierno en calicio y joder que la D/s no es una democracia
Fin

katt gracias Hard-, adelante sira{DT} a ver si nos arrojas tú algo más de luz sobre este tema

sira{DT} jeje, gracias, katt

katt :)

SALVAJE sira{DT} q se note q eres inglesa, jejeje

sira{DT} pues no es necesario que se conocen tiempo, Hard-… SALVAJE, estamos en debate… le baneo, jejeje
sigo… pues creo que han de leer de nuevo… vamos a ver…
Suponemos que tenemos una sumisa que tiene experiencia de serlo y un dom que no sabe qué hacer con ella… la sumisa con todos sus respetos intenta comunicarse todo "como hacerlo " a su Amo… como lo hace? No ha de ser menos Amo solo porque no tiene experiencia…
Fin… gracias, katt, gracias

katt gracias sira{DT}, adelante aixa

aixa Lo malo de hablar solo de la propia experiencia como es el caso de usted , Hard, es que no generaliza y las cosas "no son" como usted dice. Solo le van bien a usted "como a usted dice"....a otras personas de otro modo. No se puede hablar sentando cátedra o dando lecciones de qué es D/s o qué no lo es porque quizás lo que a usted le vale no me vale a mi o al revés. Aparte de que sea relación D/s cada cual se la adapta a necesidades y gustos.... lo bueno es encontrar quien lo viva como un@ mism@ y nada más.
Fin

katt gracias aixa, adelante karenina

karenina Gracias Katt. Bueno Aixa tienes algo de razón sin embargo me muevo mas por la zona de Hard-, si queremos una democracia en una relación, tengamos una relación vainilla… al menos yo, si soy sumisa, es porque entrego todo de mí, porque me gusta que me dominen y porque si mi Amo decide que esta noche no coma no comeré, sin respingar porque el es quien tiene la razón… si me gusta o no... por eso existe si los limites… y los derechos que dice Hard…
1.- respetar mis límites
2.- irme cuando quiera
3.- a decir BASTA
y no los usare… porque estaré feliz con él. Si no quiero ser sumisa, me voy a otro lado, si no quiero que me dominen me dejo de juegos y me vuelvo vainilla. Una relación D/s es eso... un Dominante y un sumiso... el hecho de que el dom decida cuándo o que si y que no, no me convierte en una tonta sin palabra… por el contrario me ha mas grande y a el... yo lo hago grande como Dom. Si no que va a cada rato peleare con mi dom porque quiero hacer lo que mejor me plazca como si tuviera un noviecillo vainilla
Fin

katt gracias karenina
a ver un breve inciso… creo que nos desviamos de nuevo del tema… creo que no podemos hacer que el debate sea un toma y daca entre dos nicks que para más inri… así que les pediré que se ciñan al tema que nos ocupa en estos momentos
y que lo que tengan que dirimir sobre su relación de manera personal lo hagan en privado…
gracias, adelante Hard-

Hard- Expresar una idea con determinación y convicción no es sentar cátedra el debate es sobre derechos pensé y de eso hable, pero a ver, que tengo que hacer debatir con expresiones de la RAE y sus definiciones, esto es una relación D/s, no de pareja, ahí es donde creo que os liais. Dominar es dominar, y no dominar si quiero y someter no es un juego es lo que dicta la naturaleza al sumiso. Ahora si por estar tan popularizado el BDSM se van a crear nuevas reglas, bien venidos somos una comunidad tolerante, pero por favor aquí ya había gente con las cosas muy claras
Fin

katt gracias Hard-, adelante Jukian

Jukian gracias katt… y buenas noches, es mi primer día
Perdón por adelantado si fallo en algo…
Hace dos mil años o más se inventaron muchas cosas… pertenecemos a esa civilización y valores… está todo inventado y no hay que reinventar nada además la constitución ampara más de tres derechos así como los derechos humanos del 36 o 48 la personalidad más fuerte domina; este debajo o arriba… la ley natural lo dice así… la persona más decidida… mas fortaleza interior y a veces entregarse da poder de ser capaz de dar placer o hechizar a un dominante… Creo que un buen dominante ha de dar más de tres derechos a un/a sumiso/a , pues los tiene por naturaleza; la razón debería ser la fuerza más dominante este abajo o arriba… siento que la razón se haga valer a base de dominacio0n sin respetar derechos fundamentales como el crecimiento personal de la sumisa
Fin

katt gracias Jukian, adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt… a ver, que me da que aquí todo el mundo se está yendo por los cerros de Úbeda y estamos pasando muy mucho de lo que es el segundo tópico o tema del debate… si no he entendido mal a sira{DT}, creo que se está refiriendo a que la sumisa (o sumiso) lleve un diario, un blog... sobre lo que son sus experiencias, donde refleje sus inquietudes, sus miedos, su día a día en la relación D/S y su crecimiento personal en la misma, sira{DT} ?

sira{DT} inserto?
es asi, casi, corinne{VGS}, y cuando el dom no tiene experiencia
Fin de inserto

corinne{VGS} eso, que si esos escritos sirven al Dom para saber lo que está haciendo bien o no tan bien, si ha de cambiar algo, insistir en alguna cosa...
no se, eso más o menos ?
Fin

Hard- valgame el cielo… perdon se me escapo

katt gracias corinne{VGS}, adelante cielo2{JJB}

cielo2{JJB} gracias katt…bajo mi punto de vista, el escribir un blog, un diario si ayuda, pero no solo a la sumisa sino a ambos. Yo escribo un diario al cual por supuesto tiene acceso mi SR pero es MI DIARIO…lo cual significa que escribo, lo que siento lo que más o menos me gusta. Ahí está la clave para que mi SR pueda hacer un seguimiento e nuestra relación y por supuesto cuando lo lee, luego se comenta y por sus comentarios la sumisa , entiende a la vez lo que su SR siente… creo que es beneficioso para ambos
Fin

katt gracias cielo2{JJB}, adelante karenina

karenina gracias katt
En lo personal creo que no hay una dominación desde abajo…nunca me atrevería a intentar ordenar algo a mi dom o a un dom… cada cosa tiene su lugar… hasta en la cadena alimenticia. Podría dar un punto de vista, una opinión una sugerencia, pero no dominarle; creo que en el momento, donde el dom se deja dominar desde abajo, se pierde el sentido de la relación… en ese caso sería una pareja de switches… las "reglas del juego" ya están hechas y si están así es por una razón… si no, cada a quien jugaría a su modo y mas allá de un juego es una forma… un estilo un modo donde si eliges estar abajo es porque sabes callar si quieres mandar. Cambia tu roll no tendría caso seguir como estas porque si no, no se podría ser feliz… si te gusta estar ahí abajo, ahí quédate... un dom, es un dom, él es quien manda y quien domina...
Fin

katt gracias karenina, adelante Hard-

Hard- Bueno a ver, entiendo que a veces hay apaños, y buenas intenciones, pero o nos ponemos de acuerdo el que deberían ser las menos y que son casos excepcionales o mal vamos, que todo el mundo tenga derecho a experimentar según sus posibilidades no da derecho a rebajar a los que si pueden tener cierto nivel, y antes de ser esto tan popular se establecieron unas reglas, y esas reglas se mejoraran y se cambiaran, pero me da que mucha gente se pierde, intentare explicar un punto de vista con un símil, disculpar si no estoy acertado, el símil será en el gobierno de un caballo y su cuando alguien se compra un caballo puede que le salga malo y no se entienda con él, hay caballos que se la tienen jurada a sus dueños e intentas cocearlos y moderarlos, por lo que deberá haber un perdido de equilibrio
pero cuando un jinete controla a un caballo controla su naturaleza, el caballo tiene instinto de libertad pero también de someterse a un líder por que es mejor para el grupo… el hombre es su líder cuando lo maneja y aqui hablamos de naturaleza… yo soy Dominante mi naturaleza es Dominante no tolero una pizca de lo que no sea sometimiento a mi… prefiero estar solo y busco una mujer que necesite darse si tiene que aparecer el cariño aparecerá si no será solo D/s… esa es la base… después están los flecos, pero querer convertir las múltiples ideas de muchos en una forma de relación en la que se muestran las naturalezas es un GRAVISIMO ERROR
Fin

katt gracias Hard-, adelante sira{DT}

sira{DT} gracias, katt… primero he de decir a Hard- con todos los respetos... no soy una yegua… pero el Sr Hard- no ha entendido el propuesto debate
El ...y yo...tenemos la suerte… El de ser un Amo experimentado...y yo de tener a mi Amo con mucha experiencia… pero si el caso no es este ¿qué hacemos? si, cielo2{JJB}, un diario es un idea muy bueno de exponer nuestros inquietudes… karenina, era? pues no es así… no es cuestión de cambiar de rol...cada uno se siente el suya… me he explicado mal, quizás… propongo un ejemplo..

katt no sira{DT} que cuando uno va a lo suyo no lee

sira{DT} tenemos un matrimonio... el se siente dominante...ella tiene experiencia con otros Amos… sabe del tema y enamorada de su marido---El no tiene idea… ella le “ayuda”… eso es "topping"… le ayuda a el ser un dom
Fin

katt gracias sira{DT}… bien… yo en mi turno
Al igual que ha hecho sira en el suyo quería proponer un ejemplo más o menos claro para ver si yo lo había entendido…
He asemejado la situación…
Una oficina en la que el director se jubila, por ejemplo, han nombrado a un director nuevo… con todas las cualidades para el puesto pero sin experiencia y que no conoce la empresa. El director no está pero la secretaria de 20 años del director sigue en su puesto… atesora todos los conocimientos sobre la empresa y el personal; evidentemente, ella no va a pasar a ser la directora general pero si que aleccionará de alguna manera a ese nuevo director a alzar el vuelo dirigiéndolo de alguna manera desde abajo con su experiencia y sus conocimientos y no por ello él deja de ser idóneo para ese puesto ni ella va a ser directora y el su secretario. ¿sira{DT}, no sé si es mas o menos ese el concepto?
Bien… adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt… a ver
No somos muñecas hinchables sin cerebro ni sentimientos y si el escribir un diario puede hacer que nuestro Dom, tenga más o menos experiencia nos conozca mejor y la relación sea más fructífera para ambos yo lo veo genial, tanto si es por escrito como de palabra, comunicarse es esencial, no sólo el Amo expresando su preferencias o dando órdenes, sinó también la sumisa, sobre todo como en el caso que apuntaban mis compañera, el Dom no tiene demasiada experiencia
Fin

katt gracias corinne{VGS}, adelante artemisa

artemisa mmm gracias… solo quería decir una cosilla porque no he podido leerlo todo( muy a mi pesar cachis)… pero supongo que los últimos comentarios vienen siempre a la misma línea…yo solo lanzo una pregunta, bueno dos
¿Si somos muñecas hinchables, para que un diario y para que pensar?
y si somos yeguas... para que vienen aquí a debatir con nosotras? Jajajajajajajajajaa… na, una bromilla ;)
Fin, gracias

katt gracias artemisa, adelante Sr Antzel

Antzel gracias katt, buenas noches… parece que al final nos hemos centrado en el tema y hemos dejado de hablar del sexo de los ángeles… los derechos de las sumisas… los pueblos subdesarrollados y la infancia… “topping from the bottom” es un comportamiento normalmente considerado poco apropiado en una relación BDSM
Aunque sira{DT} y katt han puesto un par d ejemplos; que en realidad son casi el mismo… en que se podría considerar como digamos que aceptable… aunque tiene el peligro de que el Dominante nunca se sienta seguro en la toma de las decisiones sin el acuerdo de la sumisa, pero también hay casos en que no es aceptable en absoluto. Normalmente con Doms con poca personalidad que tiene más deseos que aptitud para dominar y con sumisas digamos que intrigantes o manipuladoras que consiguen subvertir el orden y al final no se sabe muy bien quien es quien Fin

katt gracias Sr Antzel, adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias… Antzel, creo que ud ha puesto sobre la mesa un caso extremo con lo de la sumisa manipuladora y el Dom con poca personalidad… esa relación ya directamente no es D/s, creo yo y lo mismo da que escriba un diario o no, ella dominará sí o sí
Fin

katt adelante Doberman

Doberman Para empezar, no sé qué tiene que ver el ejemplo que ha puesto sira{DT} con topping from the bottom… aquí me ha cansado de leer que si confianza por arriba… que si confianza por abajo. ¿Que confianza puede tener ese marido en su esposa que ha salido fuera de casa estando con otros Amos? y segundo… si una sumisa domina, no es una relación D/S
Fin

katt gracias Doberman, adelante Sr Antzel

Antzel corinne{VGS}, tu lo has dicho perfectamente, “topping from the bottom” es etimológicamente subir arriba desde abajo… la sumisa toma el mando… eso no es D/S… comportamiento inapropiado en el BDSM como he dicho; donde he dicho sumisa manipuladora pon sumisa con mas personalidad que el dominante… dominante que tienen más ganas que aptitudes… todos conocemos gente así. Doberman, lo que ha dicho sira{DT} de el matrimonio era para ponerlo más fácil… hazte a la idea que la experiencia la ha tenido con otros Amos antes de conocer a su marido… lo decía seguramente porque es muy raro imaginarse que una sumisa experta acepte directamente a un amo pardillo si no hay algo mas entre ellos
Fin

katt gracias Sr Antzel, adelante Jukian

Jukian gracias katt… a ver d/s creo que lo es todo
he conocido relaciones en donde el switch manipulaba al Dom… lo llaman Amo a medida que por ganas se presta a complacer al sumiso/a… la sumisa/o en realidad hace D/S encubierta, pero la hace en su propio interés marcando el camino en todo
y el dom... si boana con tal de tenerla… hay casos de todo… los he conocido con los años… domina siempre el más fuerte este arriba o abajo y ojala el fuerte siempre fuese experto o respetase la verdad y la razón y no abusase del débil… por desgracia nada es perfecto… estas líneas nunca explicaran del todo con definiciones la realidad de cuando se vive y todas las influencias que confluyen
Fin

katt gracias Jukian, y el ultimo turno es de sira{DT}, adelante sira{DT} y mil gracias como siempre

sira{DT} gracias, katt un beso guapa…
He intentado proponer un tema algo anglo-sajón a un país latino… quizás... como ha dicho el Señor SALVAJE, pero creo que el Sr Doberman no ha estado muy atento al tema del debate por decir lo que ha dicho… lo del el de matrimonio, Sr Doberman era un ejemplo solamente y en mi experiencia hay muchos parejas así…
Sr Jukian, esos ya son otro temas, gracias, puede que lo apuntamos y si Sr Jukian, no es aceptado así lo he puesto en mi introducción..
Si usted, Sr Doberman pone en google “topping from the bottom” lo entendería mejor
Dejo paso un momento al Sr Doberman, adelante Doberman

Doberman sira{DT}, he estado muy atento y he leído como que una sumisa domina lo cual me parece una barbaridad y entiendo muy bien el tema que es “topping from the bottom”… se le puede dar una traduccion como dominar desde abajo y si una sumisa domina no hablamos de una relacion D/S… si una sumisa domina entonces apagamos y nos vamos porque en ese caso ya no entiendo nada y repito, el ejemplo antes expuesto no me ha parecido ni mucho menos el más adecuado
Fin

katt gracias Doberman

sira{DT} acabo, katt, y vamos a dormir

katt cada uno elige los ejemplos que pone y no tiene porque ser los más adecuados para todos pero si ayudan a la mayoría a entender lo expuesto bienvenidos sean
adelante sira{DT}

sira{DT} gracias, he dicho claramente en mi introducción....
Se podría definir como “Dominando desde abajo” (en el rol de sumisa), y, aunque “oficialmente” no está permitido en el BDSM, creo que es necesario para una comunicación directa indirectamente con el Amo.

Jukian donde esta ese libro oficial? me gustaría leerlo :)

katt Sr Jukian es el turno de sira{DT} que es el ultimo
gracias

sira{DT} pero el ejemplo es para que se entendía la situación...usted es obviamente un Amo experimentado y no necesita a una sumisa que le "domine" cosa que no es así
la sumisa no domina...ayuda a su Amo que no tien experiencia ni más ni menos
gracias, katt

katt a ti, siempre


sira{DT} acabo alli

katt Bien, agradecer a todos lo que han participado y dada la hora, doy por cerrado como dije con el turno de sira{DT} el debate moderado si bien pueden seguir en debate abierto si así lo desean

Doberman cuando una persona no sabe están los tutores o guías, existen tanto para personas sumisas como dominantes
y por cierto katt…

sira{DT} se ha acabado el debate, Sr Doberman

katt al quedar muchos temas en el tintero la semana que viene seguiremos con TOPICOS en el BDSM segunda parte

Doberman se pueden poner los ejemplos que quieras, pero eso no quieren decir que sea el adecuado

katt gracias a todos y feliz velada :))

Nota:
El debate abierto siguió con mas insertos “amargos” del Sr Doberman…

Muchisimas gracias, katt y felicidades de nuevo