NOVATOS /AS ( 8 de julio)

@Ursula: bueno son las 22.00

@Ursula: como siempre muchas gracias pro venir a todos

@Ursula: ya sabeis q hay q pedir la palabra TURNO para hablar

@Ursula: y terminar con la palabra fin

@Ursula: NOVATOS /AS

@Ursula: Cuando empezamos en este mundo , un montón de sensaciones nos invaden.

@Ursula: Tenemos dudas, ansias, nerviosismo ...

@Ursula: Cuales creeis que son los pasos a seguir ?? lanzarse sin mas ?

@Ursula: informarse ?

@Ursula: COmo es un debate tan amplio, con tantas variantes posibles, únicamente

@Ursula: expondré estas dos preguntas ...

@Ursula: Seria bueno contar con vuestras experiencias personales ...

@Ursula: Empecemos con el debate :)

@Ursula: nadie se anima ?

@mujerdulce: Mi opinón es que cúando se empieza en este mundo BDSM, se debe una informar antes, leyendo, intercambiando opiniones antes de dar el paso

@mujerdulce: [slavelips{MTK}] buenas noches , estamos en debate modrado, por favor pidan turnos . Gracias

rotti{Urs}: gracias mi Ama y buenas noches a todos/as

rotti{Urs}: muy en línea a lo comentado por mujerdulce

rotti{Urs}: para mi lo importante así de entrada es básicamente informarse

rotti{Urs}: dejarse... "guiar"

rotti{Urs}: de alguna manera.. ya sea con charlas o con la figuro de un tutor

rotti{Urs}: y sobre todo todo todo ir con mucha paciencia, sin prisas... en definitiva esto es una relación..no??

rotti{Urs}: uno no va buscando como un desesperado un Ama/o.. o no deberia.. como sucede en la vainilla

rotti{Urs}: adémas de no tener prisas.. mi último consejo es que vayan y actuen con mucha precaución

rotti{Urs}: ya que hay mucho capullo/a suelto.. que pueden llegar a producir mucho daño

rotti{Urs}: y más si uno.... se entrega de manera directa

rotti{Urs}: me refiero más al lado psicologico que fisico.. claro

rotti{Urs}: fin.. tarari que te vi xDDD

lau: Gracias Señora Ursula. Lógicamente, hay que comenzar informándose. Todo lo que leamos es poco, ya que podemos dañar a terceras personas. Aunque, como en todo, con lo que más se aprende es con la práctica.

lau: Aún así, las personas evolucionamos, creo que conforme lo vamos haciendo no está de más volver a leer todo lo que leímos al principio, o incluso conversaciones o e-mails propios, de ésta forma podremos hacer autoevaluación y comprobar lo que hemos crecido.

lau: No olvidemos que todos al principio tenemos que hacer un gran trabajo de autoaceptación, al pasar esa fase nuestras opiniones sobre un mismo tema pueden variar muchísimo.

lau: En definitiva, totalmente de acuerdo con lo expuesto por mujerdulce y rotti{Urs}. FIN

sumisourense: parece que lógicamente es unánime la cuestión de informarse previamente

sumisourense: pero cuando se empieza puede haber demasiadas prisas o temores que dificulten esos comienzos

sumisourense: en referencia a lo que comentaba rotti{Urs}, entiendo que además de la información es necesaria cautela para saber en quien deposita uno su confianza

sumisourense: esto desde el punto de vista de un sumiso, aunque sería interesante saber como experimenta las dudas un dominante novato

sumisourense: fin, y perdón (con las prisas me olvidé de dar las gracias por el turno)

@CROW: creo que tal vez habria que preguntar si hay novatos aqui que deseen hablar pero aun asi dire algo que creo importante

@CROW: paralelo al proceso de informacion y conocimiento

@CROW: existe otro proceso m,as importante

@CROW: el auto conocimiento ....

@CROW: que soy ? lo soy ? etc

@CROW: fin

rotti{Urs}: pese a que no soy novato o iniciante (uno que es de media vieja escuela)

rotti{Urs}: comentar que en lo que hace Ud referencia Sr. CROW... esas premisas auto evaluantes.... son buenas... porque una cosa es serlo... y tomar consciencia... y otra que sea un calentón vainilla

rotti{Urs}: subido de tono y que a uno le confunda de sobremanera

rotti{Urs}: gracias y fin ( i will return)

MACKTKNIFE: bajo mi opion particular pienso

MACKTKNIFE: ke conforme lo ke antes habeis dicho (en parte discrepo...) y me baso en..

MACKTKNIFE: ¿que torero no ha recibido en la vida una cornada?...ke futbolista no ha tenido lesion grabe?

MACKTKNIFE: en esta vida...nadie se levanta si no cae alguna vez

MACKTKNIFE: bien es cierto

MACKTKNIFE: que hay ke andar con astucia....

MACKTKNIFE: en esta tendencia hay ke ser vivo, audaz, saber andar con pies de plomos pero ekivocarse (y tener cuidado) depende del ke este modo de vida

MACKTKNIFE: sea como es....

MACKTKNIFE: fin

sumisourense: gracias Ursula, respecto al auto conocimiento pienso que es algo que todo el mundo debería practicar

sumisourense: conocerse bien ayuda a comprender a los demás mejor

sumisourense: aunque concuerdo con lo que comenta MACKTKNIFE, pues si uno se obsesiona con informarse y conocerse, puede que nunca llegue a actuar

sumisourense: y de hecho, creo que parte de ese conocimento está en la práctica, pues si no das paso alguno difícilmente vas a saber si es lo que realmente te interesa

sumisourense: fin

iness: yo creo q no se trata de informarse o conocerse sino, d tner unos minimos conocimientos generals y , a partir de ahi..

iness: leyedno, mirando, escuchndo.. ver si esas tendencias van con uno o no, pero

iness: no lanzarse como veo lanzarse a muhc gente q no tiene ni idea.. y hablo d sumisas y sumisos... sin ninguna prudncia

iness: fin

@Ursula: bueno .. a ver ,

@Ursula: yo creo que hay q seguir unos pasos básicos

@Ursula: primero informarte un poco ... ver si realmente eres o no eres

@Ursula: sientes o no sientes

@Ursula: despues de eso, con las ideas "un poco " claras

@Ursula: salir al mundo

@Ursula: a conversar, a descubrir ...

@Ursula: y a vivir

@Ursula: fin

julia: partiendo de la base de que un sumis@ ya es consciente de que lo es

julia: y no me refiero a ponerse un collar y tomar Amo

julia: cual debe ser el grado de informacion de partida?

julia: es sabido que todos tendemos a ver.leer informacion al respecto

julia: pero.es esa informacion la adecuada?

julia: puede darse el caso de un sumis2 que ante la vision de un video inadecuado.sienta panico

julia: o que de con un psudoAm@ que no sera realmente lo que se espera de el

julia: eso es peligroso a mi forma de entender

julia: fin

rotti{Urs}: ufff... mmm.. en referencia a lo comentado por iness.. sobre el conocimiento que continuo julia

rotti{Urs}: diré que uno debe tener seny.. ahora no me sale en castellano... sorry

rotti{Urs}: seny es....

rotti{Urs}: seny=sentido común

rotti{Urs}: o sea que somos mayorcitos... se entiende... no?? :S

rotti{Urs}: en cuanto a lo de ver un video.. o exceso de info.. o info deformada

rotti{Urs}: me atiendo a lo mismo.. entiendo que uno tiene ese sentido común.... y ese sentido común lleva a los límites

rotti{Urs}: se esta haciendo referencia mucho a los sumis novatos (iniciantes, novicios/as).. pero de los Doms???.. como comienza un Dom... entiendo que la info será compartido de foros, blogs y charlas.... pero como se desarrolla y evoluciona como Dom??

@Ursula: solo decirle a julia , que dudo seriamente q el ver peliculas sean una buena iniciación para nadie

@Ursula: mas q nada, por que ahi no hay relaciones D/s

@Ursula: unicamente son sesiones

@Ursula: y la mayoria muy subidas de tono, para alimentar el morbo ajeno

@Ursula: creo que deberian leer y conversar con otras personas

@Ursula: es lo mas sensato

@Ursula: fin

julia: gracias Ursula

julia: todos somos conscientes que el conversar con otras personas....no es facil

julia: porque no es como tomar un cafe y hablar de cosas cotidianas

julia: la realidad es que lo llevamos un poco en la sombra

julia: de ahi que busquemos informacion donde la haya

julia: y si

julia: de acuerdo que un video no es lo mas adecuado

julia: pero lo vemos

julia: incoscientemente vamos a ello

julia: o a la lectura de un blog que puede ser tan perjudicial o mas

julia: entra la formacion de ese sumis@ en el poder de Sr Am@

julia: cuantas veces ha ocurrido que es mal poder?

julia: porque entre otras cosas si hay deformacion en EL

julia: la educacion de un sumis@ tambien sera deformada

ulia: soloa su antojo

julia: fin

^bajo_tus_ojos^: gracias señora Ursula

^bajo_tus_ojos^: bueno yo solo keria dar un consejo mas bien a los novatos

^bajo_tus_ojos^: aparte de informacion ,,, para mi lo mas importante ,,,,,, paciencia, sin prisas

^bajo_tus_ojos^: las prisas no son buenas

^bajo_tus_ojos^: recordar siempre la prudencia

^bajo_tus_ojos^: la palabra de seguridad,

^bajo_tus_ojos^: y ke no es oro todo lo ke reluce, ke te pueden decir ke es Dominante y ser un maltratador

^bajo_tus_ojos^: asi ke siempre cuidado , sin prisas, pero sin pausas

^bajo_tus_ojos^: y sobre todo prudencia siempre

^bajo_tus_ojos^: fin

@Ursula: adelante CROW

@CROW: iniciar un camino digamos

@CROW: ya sea en el bdsm o de paleta en una obra

@CROW: necesita de saber , conocimiento y en el caso del bdsm Autoconocimiento

@CROW: de paleta suele ser porque no queda mas remedio

@CROW: pero alguien comento anteriormente algo importnte

@CROW: no es un camino de rosas

@CROW: ni como Dom o sum

@CROW: la vida nos pone zancadillas a cada paso

@CROW: y en el saber si uno es o no encontrara la fuerza y los medios para continuar

@CROW: asi que nadie piense que el bdsm es un paraiso

@CROW: fin

@CROW: ah es un veneno

julia: gracias Ursula

julia: recordar a los novatos

julia: el Dom lo legimos nosotros

julia: nos ofrecemos

julia: y ellos nos aceptan o no

julia: para eso estan las salas

julia: para conocerse, hablar y discernir entre tanta paja y polvo

julia: hablemos antes

julia: preocupemonos de su educacion

julia: de su saber

julia: porque la entrega tiene que estar muy consensuada

julia: como decia ^bajo_tus_ojos^........paciencia

julia: y si alguien nos pregunta sin mas......quieres ser mi sumi

julia: sabed que no es asi

julia: no es ese el procedimiento

julia: y ante todo seguridad

julia: el collar es algo que..un Dom aprecia como regalo....y un sumi.como el mayor de sus regalos

julia: no dejeis que nadie ponga una losa sobre vuestro cuello

julia: dialogo

julia: siempre dialogo y seguridad

julia: fin

niagara^: CROW ha hablado de fuerzza y medios

niagara^: estoy de acuerdo que ambas cosas son insustituibles

niagara^: e indiscutibles

niagara^: problablemente

niagara^: no sea muy objetica ahora

niagara^: objetiva+ perdon

niagara^: pero con franqueza,,,,

niagara^: que no me diga nadie que hay que hablar de ello

niagara^: por que una vez finito ...nadie quiere hablar

niagara^: es mas

niagara^: a veces nos sentimos obligaods

niagara^: y puede haber algo peor que eso?

niagara^: no creo

niagara^: fin

@mujerdulce: Lo mio es una pregunta. Los novatos , intuyen , sienten, cúando tienen delante a un Dom/ina que esa persona es su parte complementaria?

@mujerdulce: fin

rotti{Urs}: mujerdulce... esto es como cualquier otra relación, solo que diferente en contenido

rotti{Urs}: y no hace falta ser novicio/iniciante para equivocarte

rotti{Urs}: puedes equivocarte, sentir que te complementa.. como en la vainilla... pero no ser lo que esperabas

rotti{Urs}: y acabarse así una relación que cogiste con mucha ilusión..etc...

rotti{Urs}: lo mismo que puede cagarla un Dom, al tender la mano a un sumiso/a

rotti{Urs}: fin

^bajo_tus_ojos^: bueno ,,,,,,, aki todos hemos nacido novatos ,,,,,,

^bajo_tus_ojos^: y me imagino ke todos nos hemos decepcionado alguna vez de pensar haber encontrado tu otra parte y darte el batakazo

^bajo_tus_ojos^: como en otro tipo de relaciones,,,,,,, la diferencia ke hay ke ser mas cuidadosa

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: a veces leyendo sobre las relaciones.parece que estemos esperando encontrar a nuestro Amo-amante-para toda la vida

julia: y no digo que no se de el caso

julia: ero tambien existe el otro.....no seamos hipocritas

julia: el de la relacion

julia: y no dem¡jamos de sentirla menos

julia: pero no podemos exigir lo mismo

julia: hay relaciones con doble vida

julia: aceptada y no por ello menos respetada

julia: fin

sumisourense: gracias Ursula

sumisourense: la cuestión de mujerdulce ya quedó bien respondida, pero quería recalcar que como en cualquier relación, nos equivocamos contínuamente

sumisourense: es difícil captar el interior de los demás cuando en ocasiones ni el nuestro lo conocemos bien

sumisourense: así que es frecuente que queramos creer que la persona adecuada la tenemos delante, y en otras ocasiones no seríamos capaces de de ver a la persona más apropiada por muy cerca que la tengamos

sumisourense: se ha hablado de sentido común, pero lo que nos impulsa y muchas veces nos ciega son los sentimientos

sumisourense: fin

niagara^: Ursula gracias

niagara^: vea,os

niagara^: veamos

niagara^: el sentido comun?

niagara^: si

niagara^: eso nos hata a los prestamos

niagara^: nos jode cada mes

niagara^: cuantas paejas no se separan por falta de medios¿

niagara^: pero no nos oucpa eso

niagara^: fuuuuuu

niagara^: Ursula paso el turno

^bajo_tus_ojos^: gracias señora Ursula,,,,, no se sabe hasta ke punto llegaras hasta ke no te vas introduciendo ,,,,,

^bajo_tus_ojos^: te sorprendes hasta ti misma de las sensaciones ke disfrutas a cada momento

^bajo_tus_ojos^: pero no hay ninguna bola de cristal para saber ke Dominante es el perfecto , acaso nosotras lo somos?

^bajo_tus_ojos^: simplemente es mejor disfrutar en el momento ke todo vaya bien como todo

^bajo_tus_ojos^: nada es para siempre y cuando llega lo perfecto , mejor ke mejor , eso seria lo ideal , pero ,,,,,,, normalmente no lo es

^bajo_tus_ojos^: pero cuando te caes te levantas como en todo

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: el sabio busca lo que necesita en su interior......el necio en los demas

julia: lo aplicamos?

julia: egoistamente cuando eliges Sr.vas pensando en ti

julia: si se complementa perfecto

julia: tendrás muchas oportunidades para encontrar lo que realmente buscas

julia: fin

sumisourense: estoy de acuerdo con ^bajo_tus_ojos^, el novat@ se encuentra en un camino que no sabe hasta donde está dipuesto a recorrer

sumisourense: al principio el novato está lleno de entusiasmo dudas e incertidumbre

sumisourense: la cuestión clave es si a medida que avanza se disipa el entusiasmo o la incertidumbre

sumisourense: y aunque suene a tópico, en el camino uno aprende tanto o más de los errores

sumisourense: fin

julia: el inicio de una relacion ha de ser pactado. no me cansare de repetirlo

julia: limites.....

julia: el pasar esos limites.es cosa de ambos

julia: cada paso que se da es un avance

julia: si todo esta normal.seran un paso a superar cada dia que existe esa relacion

julia: fin

klo: el dialogo y el acuerdo simpre es bueno para un comienzo creo

klo: luego todo lleva un proceso gracias fin

^bajo_tus_ojos^: gracias,,,,,,,sobre lo ke comenta julia de lo pactado ,

^bajo_tus_ojos^: x supuesto ke hay ke pactarlo todo , pero a medida ke avanzas el dia a dia con tu Señor

^bajo_tus_ojos^: se va superando ciertos miedos , al principio tienes muchos

^bajo_tus_ojos^: y si los dos estan de acuerdo vas superando fases

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: gracias Ursula

julia: que relación no lleva a la desidia?

julia: todo es nuevo, todo perfecto cuando se inicia

julia: pero.despacio

julia: los limites se superan......los miedos van aflojando poco a poco

julia: la compenetracción.el placer...viene cuando en una relación..se superan

julia: y no es cuestión de uno

julia: es cuestión de ambas partes

julia: por eso conocerse

julia: y llegar hasta donde la mente y el cuerpo se siente perfectamente acoplado

julia: Un domino que sepa lo que quiere su sumi

julia: un sumi que sepa lo que quiere su sr

klo: la complicidad de actos es mostrada cuando se realizan antes no puedes conocer su resultado

klo: es incierto arriesgado

klo: pero te puede salir bien y

klo: eso no es facil de conseguir

klo: fin

^bajo_tus_ojos^: gracias señora Ursula

^bajo_tus_ojos^: keria mas bien contestar a klo,,,,,

^bajo_tus_ojos^: arriesgado si no eres prudente sobre todo

^bajo_tus_ojos^: para eso esta la palabra de seguridad,,,,,, y esa palabra es sagrada

^bajo_tus_ojos^: si un Dom no la respeta ,,,,,,,, no es Dom ni nada

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: gracias Ursula

julia: palabra de seguridad...........llamada

julia: primer contacto..........en sitio seguro

julia: no sesion en un primer encuentro

julia: todo a pie de la letra

julia: y asi y todo falla

julia: tiene fallado

julia: no es cuestion de seguir al pie de la letra los consejos

julia: es que se lleven a la practica

julia: fin

@mujerdulce: Cúando comentan sobre la palabra de seguridad. Me parece correcto y coherente. Pero mi opiníón personal es , que ante tu Señor núnca la necesitarias, él no te pondria en situaciones peligrosas

@mujerdulce: eso es más para encuentros ocasionales

@mujerdulce: es mi opinión . Fin

julia: jamas!

julia: jamas os olvideis de la palabra de seguridad

julia: nunca

julia: no es cuestión de que un buen Amo no la necesite

julia: es cuestion de que la necesites tu

julia: porque en un momento se pueden sobrepasar los limites

julia: tu porque quieres complacer y el porque cree que lo esta haciendo bien

julia: la palabra de seguridad no es un freno

julia: puede ser un Mi Sr.....estoy sobrepasando mi limite

julia: nunca

julia: aunque ni siquiera llegue a usarse a lo largo de la relacion

julia: porque igual que un novato esta aprendiendo..un sr sabe hasta donde puede tirar de la cuerda

julia: eso es conocimiento

julia: y mi consejo..una sesion ocasional..para las profesionales.yo no!

julia: fin

sumisourense: gracias Ursula

sumisourense: puedo entender que se llegue a una compenetración en la que no hagan falta ciertos protocolos, pero hablando de novatos entiendo que no se pueden prescindir de ellos

sumisourense: aún así estoy de acuerdo en lo que indica julia, la palabra de seguridad debe estar ahí siempre, aunque no se llegue a utilizar

sumisourense: ya no por los límites, sino porque somos humanos, y como tales podemos súbitamente encontrarnos mal, y a veces es difícil que el Am@ se de cuenta a tiempo si no se le indica

sumisourense: fin

^bajo_tus_ojos^: seria genial no tener ke utilizar jamas la palabra de seguridad,, x ke el Amo debe saber hasta ke punto llega su sumisa

^bajo_tus_ojos^: ¦ pero,,,,,,,,, mas vale prevenir ke lamentar,,,,, siempre debe estar ahi x lo ke pueda pasar

^bajo_tus_ojos^: y bueno y los encuentros ocasionales,,,,,,mejor los dejaria para los vainilla, me parece algo muy serio para tener una sesion con algien ke no sabe hasta ke punto puedes llegar

^bajo_tus_ojos^: respeto al ke lo haga, pero no lo comparto

julia: perdonen el teclado. está como yo de vacaciones

julia: otra cuestión

julia: primer encuentro

julia: mejor dicho primera sesión. que debe venir después de un encuentro personal sin nada mas que conocerse personalmente

julia: nunca será una sesión

julia: siempre dejad constancia de a donde vais

julia: ojo...

julia: no lo que vais a hacer

julia: simplemente el Dominant@ debe permitir que en esa sesión puedas recibir una llamada

julia: disfrazada o com querais llamarla

julia: debe hacerse

julia: porque por mas que conozcamos o creamos conocer a esa persona....existe un laberinto de pasionese

julia: esa llamada es contestar y decir. estoy bien

julia: o por el contrario.. estoy mal

julia: alguien debe saber que algo no funciona bien

julia: en el caso que no funcione

julia: un buen amo nunca te la prohibira

julia: orque si estais seguros..sera un paso mas

julia: fin

klo: antes dige d lo de arriegado no por seguridad sino porque un incio siempre conlleva un riesgo emocianl de seguridad en acertar ect..

klo: pero los encuentros te llevan a la confianza

klo: a tener seguridad

klo: y a dar pasos firmes sin dudar

klo: fin

@mujerdulce: Quería aclarar sobre mi comentario de antes, que creo que se ha malinterpretado

@mujerdulce: en ningún momento he dicho que la palabra de seguridad no sea importante

@mujerdulce: es más dije que es de ser coherente

@mujerdulce: yo me referia que cúando se tiene una relación D/s solida

@mujerdulce: dónde la confianza es plena, no la necesitas

@mujerdulce: a los encuentros ocasionales

@mujerdulce: me referia a personas que lo llevan asi, y por eso no son profesionales, sino que no desean llevar una relacion más cercana etc

@mujerdulce: eso es todo , quizás me expliqué mal, de todas formas cualquier punto de vista para mi es respetable

@mujerdulce: muchas gracias. Fin

julia: mujerdulce......disculpas.........interprete las relacionees ocasionales como profesionales.........pero tu te refieres a simples relaciones queyo tambien he reflejado. perdon

julia: yo planteo otra cuestión

julia: todos sabemos que un Domin@ puede tener más de un sumi

julia: y que ese sumi puede llevar mas tiempo con el

julia: con lo que conlleva que su compenetración sea superior a la que un novato pueda tener

julia: entre otras cosas porque ellos ya habrán superado limitese

julia: nunca seais orgullosos

julia: vosotros sabeis lo que sabeis y os estais iniciando

julia: usad la palabra de seguridad aunque veais que el otro sumi no la usa

julia: vuestro Dominante tiene que darse cuenta de ello....

julia: pero.........asi y todo estamos hablando de situaciones muy fuertes

julia: fin

@Ursula: muchas gracias por venir a todos , si lo deseiais podeis seguir debatiendo en debate libre ...

@Ursula: os recuerdo q queda a vuestra disposicion

@Ursula: la web www.doloryplacer.org

@Ursula: para poner propuestas de debates

@Ursula: o para leer los q ya se hicieron

@Ursula: debate de la semana q viene : humillacion

@Ursula: buenas noches y buen chat

HUMILLACIÓN (15 julio)

mujerdulce ¦ Buenas noches a todos y bienvenidos. Deseamos que el debate sea de vuestro agrado y agradecemos vuestra participación en el. Por favor, pidan turnos para participar, y digan fin al temrno de la intervención en el mismo. Muchas gracias y feliz debate. Omitan saludos una vez que comienze el debate, por favor, Gracias : )))
mujerdulce ¦ a continucación pongo la introdución y doy paso al debate . Gracias : ))

mujerdulce ¦ HUMILLACION

mujerdulce¦ La humillación es una de las prácticas mas cómunes del D/s y BDSM , cada
mujerdulce¦ persona es diferente, asi que ,cada tipo de humillación debe serlo tambien.Lo
mujerdulce ¦ que es humillante para unos , para los otros no ... pero ... donde esta el límite ?
mujerdulce ¦ SI algun tipo de humillación te gusta, ya deja de ser humillación ?
mujerdulce ¦ Se juega con la intregridad mental del sumiso/a en la humillación ?
mujerdulce ¦ Que tipo de humillaciones creeis mas oportunas ? por que ?
mujerdulce ¦el debate queda abierto, por favor, pidan turnos y omitan saludos, gracias : ))

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mujerdulce¦algúna opinión ?
katt_off ¦ yo creo que la humillacion es una parte muy importante en esto, las distintas formas en que se pueda utilizar o no por cada AM"
katt_off ¦ AM@
katt_off ¦ es personal pero pienso que es una manera de hacer que la sumisa se sienta una nasa que en ese momento es todo para su AMO
katt_off ¦ la sensacion de la vergüenza de la parte sumisa sintiendo el control y el dominio de la parte DOMINANTE, sentir que no es nada ahi a los pies

katt_off ¦ creo que nunca una nada tan pequeña habia conseguido ser tan grande y tan TODO para alguien
katt_off ¦ fin
julia ¦ para mi entender la humillacion forma parte de la relacion Dominante-sumis2
julia ¦ sumi@
julia ¦ pero lo que no entiendo y considero fuera de sitio es la humillacion mental

julia ¦ el que tu creas que perteneces a una persona y descubras que te esta engañando
julia ¦eso si es humillacion gratuita y para nada placentara
julia ¦ un Dominante humillara a su sumis@ porque en ello esta su placer
julia ¦y el de su sumis@
julia ¦cuando descubres que eres engañad@.....te sientes mas humillado mas.vacio.mas........nadie
julia¦porque ya no hay placer
julia ¦fin
mujerdulce ¦ gracias
Dominante_Serio ¦ gracias mujerdulce
mujerdulce ¦ : ))
Dominante_Serio ¦ leia atentamente a julia, y cuando decia que la humillacion estaba dentro de la relacion Dominacion/Sumision
Dominante_Serio ¦ queria solo hacerle una pregunta a ella si me lo permite
Dominante_Serio ¦ la humillacion de la que hablas julia, debe estar consensuada siempre veradad?
Dominante_Serio¦ fin
julia ¦gracias mujerdulce
julia ¦si
julia ¦la humillacion como medio de placer esta siempre consensuada
julia ¦los limites deben estar siempre muy claros
julia ¦y para evitar errores la palabre de seguridad
julia ¦pero.si un Dominante no humilla a su sumi@.....no seria una relacion BDSM
julia ¦entiendo que necesita ese poder
Dominante_Serio ¦ entoncews julia me parece un poco contradictorio tu exposicion
Dominante_Serio ¦ por un lado dices que que ha de estar consensuado y entiendo que la humillacion ha de proporcionarle placer al Amo pero tambien a la Sumisa
Dominante_Serio ¦ al final afirmas julia, que el Amo debe tener ese poder de humillacion sobre la Sumisa
Dominante_Serio ¦ porque de lo contrario no seria una relacion BDSM
Dominante_Serio ¦ no estaria de acuerdo con eso julia
Dominante_Serio ¦ no lo estaria porque el Amo, a mi entender, ha de respetar cada uno de los limities de la Sumisa o Sumiso
Dominante_Serio ¦ y si ella tien como limite la no humillacion en alguna de sus formas el debe ante todo respetarlo
jugueton : Gracias. Mi inquietud es mas bien respecto de la apreciación conceptual sobre lo que se considera humillación...
jugueton ¦ porque partimos del supeusto de que la relación es consensuada...
jugueton ¦ y entonces los límites estan previamente definidos. En cuyo caso,
jugueton ¦ no estaríamos hablando de humillación, sino de sometimiento.
jugueton ¦ Humillación encierra cierto grado de perversidad como concepto a mi entender. fin
julia ¦a mi entender.y quizás no supe explicarme... la humillacion dentro de una relacion es aceptada por ambas partes
julia¦y consensuada

julia ¦de ahí que para mi lo humillante es que Mi Señor. fuera de esa relacion me humille con otras "sumisas"...eso es mental
julia ¦cuando descubres el engaño.y para nada esta consensuado
julia ¦esa es mi humillacion no compartida
julia ¦porque "solo" disfruta el
julia ¦cuando te enteras es humillante para ti
julia ¦cuandohaces el idiota delante de una sala que sabe que estan engañandote
lau ¦ Buenas noches a todos. Gracias, mujerdulce. Estoy de acuerdo con jugueton en cuanto a que lo llamamos humillación pero debe ser SSC. Es decir, si el sumiso/a ha sido gordito siempre y en el cole se han burlado de él, posiblemente tenga un trauma. Si su Dom le dice algo sobre eso en una sesión.... sinceramente, creo que es una irresponsabilidad y que estaría cerca de cargarse su relación.
lau ¦ También partimos de la base de que no todas las personas somos iguales... y además, una misma persona, puede sentirse humillada o no en contextos distintos.
lau ¦ Por tanto, el sinónimo que podríamos usar para "que suene más suave" sería el de "avergonzar al sumis@". Gracias. Fin.
Dominante_Serio ¦ estoy del todo de acuerdo contigo lau

Dominante_Serio ¦ solo una pergunta para julia, considerarias que eso que a ti realmente te humillaria, dijistes engaño de tu Amo con otras sumisas
Dominante_Serio¦ considerarias ello como uno de los limites a superar por ti como sumisa?, estaria eso dentroi del largo camino de la sumision julia?
Dominante_Serio ¦ Gracias. Fin
julia¦no esta en el largo camino de la sumision
julia ¦porque yo he pactado que no habrá mas sumisas.ni cesion...n
julia ¦los limites estan claros
julia ¦es humillacion es unica y exclusiva de EL
julia ¦y a mi me duele desde el punto que ha sido tomada sin mi sonsentimiento
julia ¦en terminos vainilla seria como."poner los cuernos"
julia ¦y para eso hay una relacion
julia ¦para establecer terminos
julia ¦acepto sus inquietudes
julia ¦el rebasar limites cuando los dos lo decidimos
julia ¦lo que no acepto es ser humillada gratuitamente
julia ¦fin
Dominante_Serio ¦ gracias julia
mujerdulce : gracias, julia
lau ¦ Gracias, mujerdulce. julia, pero en eso que tú dices no tiene nada que ver la humillación, bajo mi punto de vista. Esos son tus límites, tú tendrás tus motivos para ponerlos, si tu Dom se salta porque le da la gana uno de ellos... está infringiendo uno de los pilares del BDSM: Consenso. Por tanto, lo veo fuera de tema...
mujerdulce ¦ Por favor, pediaría que nos centremos en la humillación en las relaciones, D/s. No en terrenos personales. Muchas gracias, de nuevo
julia ¦mis limites como los de toda relacion son mios
julia ¦de acuerdo

julia ¦algo personal e intransferibles

julia ¦pero yo estoy definiendo lo que para mi es humillante en una relacion
julia ¦generalizando
julia ¦no lo llevo al terreno personal
julia ¦a mi que MI SEÑOR..........me humille dentro de la relacion.casi que no lo considero humillacion
julia ¦porque de eso se trata
julia ¦a mi me humilla su comportamiento fuera de ella
Dominante_Serio ¦ La humillación es el acto por medio del cual una persona es avergonzada generalmente en público.Se considera humillación cualquier tipo de acto que denigre públicamente de las creencias de un ser humano, al igual que su cultura, sexo, raza, religión, forma de pensar, nivel económico, conocimiento, etc.Algunas formas de tortura van acompañadas de humillaciones públicas que buscan perjudicar la dignidad del sujeto.
Dominante_Serio ¦ disculpame mujerdulce saque esta definicion de humillacion de internet para ver si todos estariamos de acuerdo con ella
julia ¦lo que se hace en una relacion BDSM
julia ¦queda entre las personas que la realizan
julia ¦lo denigrante es que mi relacion este boca de otros..por obra y gracia de MI SEÑOR
lau ¦ Gracias, mujerdulce. Eso es una definición que yo no consideraría válida tal cual entendemos la humillación dentro del BDSM. Dentro del BDSM debe buscar el placer de ambos.
lau ¦ No que uno denigre a otro... Porque como ya dije antes... jugar con ciertas cosas dentro de la humillación puede ser peligroso y llevar la relación a su fin...
Herr_ ¦ muy bien julia
mujerdulce ¦ Centremonos por favor, en la humillación de las relaciones D/s. Cual prefiere el Dom, los sumis@s, fisicas mentales ????
lau Fin.
mujerdulce ¦ lau, gracias
Dominante_Serio ¦ yo estoy de acuerdo con lau en casi todo, pero fijate que dice la definicion?
Dominante_Serio ¦ la tortura lleva consigo cierta hunillacion
Dominante_Serio ¦ lo cual me lleva a concluir que estabecer de entrada el grado de humillacion que son placenteros para el Dominante y a la vez para la Simisa o Sumiso
Dominante_Serio ¦ julia pienso que tambien tiene gran parte de razon, porque ademas de la humillacion tiene una gran dosis de engaño
Dominante_Serio ¦ gracias, fin
AMO-HUMILLANTE ¦ yo quisiera saber si consideran la humillacion psicologica como solo un complemento o humillacion en si?
AMO-HUMILLANTE gracias
julia ¦siempre he defendido que la sumision no es solo fisica
julia ¦tambien y mas importante.mental
julia ¦la dependencia de un sumis@ de su Amo.tiene todos los componentes mentales
julia ¦por lo tanto.para mi.la humillacion fisica en una relacion es.hasta aplaudida
julia ¦la psicologica es la que llevo peor
julia ¦por falta de educacion o por falta de ser "Amo2
julia ¦porque no es facil dominar una mente y un cuerpo para humillar
AMO-HUMILLANTE ¦ gracias por reponder a mi pregunta julia
AMO-HUMILLANTE ¦ fin
mujerdulce Creen que en una sesión está siempre presente la humillación hacia el sumis@?
julia ¦me gustaria mas participacion por parte de los usuarios
julia ¦parece que llevo el tema a nivel personal
julia ¦pero bueno.planteo la siguiente cuestion..entendemos humillacion solo por traspasar los limites?
julia ¦fin
Dominante_Serio ¦ yo entiendo julio que el hecho de traspasar los limites o no respetarlos, ademas de humillacion, que ouede serla, es una fata total de respeto
Dominante_Serio ¦ en cuanto a tu pregunta mujerdulce, opino que en toda sesion en mayor o menor grado el Dominante practica la humillación

Dominante_Serio ¦ creo que lla ya va implicita dentro de la sesion
lidia ¦ simplemente comentar que dentro de la humillacion mental hay un factor que no podemos olvidar
lidia4 ¦ el Dominante a de tner mucha precaucion de no dañar laauto estima de la sumisa
lidia4 ¦ es un daño que a veces tiene consecuencias graves
mujerdulce ¦ Alguná opinión más?
AMOMALAGA ¦ la humillacion es un fuerte estimulo emocional, que vehiculiza energias del subconsciente y hacen aflorar problemas de los que de otro modo no seriamos conscientes
AMOMALAGA ¦ es muy beneficiosa pues para conocerse mejor
AMOMALAGA ¦fin
mujerdulce ¦ Puede dañar la autoestima del sumis@ ser humillado?
katt_off ¦ si eso llega a pasar es o bien que el DOMINANTE no conoce bien al sumiso, o que no es un DOMINANTE o que no lo considera como tal, bajo mi punto de vista, si el DOMINANTE considera la parte sumisa de la relacion como su bien más preciado dudo que le dañara ni la autoestima ni nada, al contrario yo pienso que es un momento puntual de placer ,del que la humillacion forma parte, pero que en la relacion D/s el DOMINANTE buscará lo contrario
katt_off ¦ osea afianzar y reforzar más la autoestima de la parte sumisa para que llegado el momento de la humillacion esta le de placer sintiendo ese todo del que hablaba antes, aun sintiendose en ese momento nada, siempre hablando de que la persona que se la parte DOMINANTE lo sea de verdad
mujerdulce ¦ algúna opinión más?

mujerdulce ¦ Experiencias, puntos de vista, sobre la humillación ?
AMOMALAGA ¦ me parece muy correcta la afirmacion de katt_off, pues en la humillacion se puede encontrar el placer pero aun mas, se puede encontrar el mejor conocimiento de si mismo y madurar
Dominante_Serio ¦ no estoy tan de acuerdo conque la humillacion pueda hacer madurar mas a una persona
Dominante_Serio ¦ se ha de tener muchisimo cuidado con la humillacion psicologica, como se dijo antes
Dominante_Serio ¦ se ha de asegurar muy bien el Dominante que el Sumis@ estan fuertes psicologicamente antes de iniciar cualquier tipo de juego que lleve a la humillacion psicologica
katt_off ¦ yo en ningun momento he dicho que la humillacion haga madurar, he dicho que un AMO que se precie, y que lo sea hará que la parte sumisa refuerce su autoestima y madure antes del momento de la humillacion precisamente por eso, porque una marca en la piel con el tiempo desaparece una marca en la psique o en el alma suele dejar cicatrices mas profundas
katt_off ¦ de ahi que tenga que ser todo hablado, consensuado y llevar al DOMINANTE a un conocimiento muy completo de la parte sumisa de la relacion para que esto le aporte placer sin causarle ningun tapo de daño ni merma Psicologica, siempre desde la seguridad de que la parte sumisa ha sido preparada mentalmente y eso requiere tiempo de hablar
katt_off ¦ de conocer bien los limites y las limitaciones y despues decidir muy bien como cuando donde y sobretodo con la seguridad de las cosas bien hechas
mujerdulce ¦ adelante, por favor
alondra ¦ para mi la humillacion solo deberia existir solo y exclusivamente cuando tanto el Dom y el sumiso se conozcan perfectamentey asi sabra el Dom hasta donde puede llegar para no dañar al sumiso
jugueton ¦ Gracias. Hay un aspecto interesante sobre lo que se comentaba recién.. respecto de la madurez...
jugueton ¦ porque loq ue si puede suceder es que eso ayude al sumis@ y asu Am@ a superar sus propios límtes.
jugueton ¦ pero, quiero insistir con un punto:
jugueton ¦ Si los límites son consensuados, no hablaríamos humilación sino de sometimiento. Y lo que esté fuera de eso, excede a la relación Am@/sumis@. Fin
AMOMALAGA ¦ cuando la humillacion fuerte produce placer, el sumiso, si analiza la situacion con un amo conocedor del tema, encontrara las respuestas a esa necesidad de ser humillado, que no son mas que las propias reacciones hormonales de su organismo, y en definitiva el conocimiento de si mismo, le ayudara a evolucionar como persona
mujerdulce ¦ algúna opinión más, por favor?
julia ¦hasta ahora estamos enfocando el tema desde el punto sumiso
julia ¦pro.y el punto Dominante?
julia ¦madura un dominante viendo que su sumis@ acepta ser humillado?
julia ¦y superra sus limitaciones ante el placer del Amo?
mujerdulce ¦ opiniones de los Dom , por favor ?
AMOMALAGA ¦ el dominante madura porque ayuda al sumiso. pero el beneficio de la humillacion para el dominante es excesivamente complejo, para ser analizado aqui.
julia ¦humillacion:desprecio que se hace a una persona,especialmente en público, atentando contra su
julia ¦orgullo o dignidad
julia ¦cuando somos capaces de regalar esto a un Dominante
julia ¦aceptamos nuestra sumision
julia ¦pero jamas perdemos el orgullo ni la dignidad
julia ¦que sea un regalo para ELLOS
julia ¦fin
mujerdulce ¦ algúna parcipación más, se ániman ?
travesti_sum ¦ok me sumare mas adelante no se de que hablabais
mujerdulce ¦ cuando termines de expresar tu opinión, dices por favor, fin
mujerdulce ¦ humillacion es el tema a que se debate
mujerdulce ¦ deseas participar, travesti_sum te doy turno?

travesti_sum ¦para mi la humillacion es la parte en la que aceptas tu sumision en diferentes grados dependiendo del sumis@ por favor
travesti_sum ¦luego dentro de las practicas las hay que pueden resultar mas humillantes que otras por favor
travesti_sum ¦de nada es un placer poder compartir mis experiencias y opiniones
mujerdulce ¦ ; ))
mujerdulce ¦ algúna opinión más, o se cierra el debatre?
travesti_sum ¦me gustaria escuhar otras opiniones o experiencias para poder debatir
mujerdulce ¦ estoy preguntando si algún invitado más desea participar
travesti_sum ¦solo estamos nosotras?
reha ¦ gracias.....Como siempre dare mi opinion en los debates como animalista,no como sumisa...aunque creo que esto ya se debatio alguna vez..
reha ¦ Los animalistas no comprendemos el significado de humillacion...por nuestra condicion de intentar parecer lo mas animal posible en nuestra relacion D/s no asimilamos que lo que podemos estar haciendo sea humillante o no...lo hacemos porque nuestro Amo lo ordena...
reha ¦ por ejemplo...para muchos sumis@s el que sus Amos les hagan llevar collares de perro...comer de un cuenco en el suelo...dormir a sus pies puede parecer una humillacion...pero para nosotros es algo comun...de todos los dias...asi que no es una humillacion ya que incluso sin tener Amo hacemos estas cosas.
reha ¦ creo que lo unico que me haria sentirme humillada como perra seria...llevar un vestidito de esos tan cursis o la camiseta del Madrid :P fin
travesti_sum ¦lo primero disculpa reha soy nueva e interrmpi sin q pusieses fin
travesti_sum ¦yo no estoy de acuerdo con reha ya que creo que un sumiso siempre experimenta la humillacion ya que siempre hay algun acto sexual que lo haces por decision de tu amo y que en tu interior sabes que no lo hubieras hecho nunca
travesti_sum ¦1supongo que esto tambien dependera del am@ por favor fin
reha ¦ me encanta que me rebatais mis opiniones pero agradeceria que leais mejor... travesti_sum,si lees mi comienzo veras que digo que hablo por los animalistas....no por los sumisos....una cosa sois los sumisos otra somos los animalistas..y no todas las humillaciones creo que son sexuales..fin
ARKaNGeLnLLaMaS ¦ yo creo que andais confundiendo un poco el termino... pk a ver hacer algo humillante es precisamente lo k eso mismo indica
ARKaNGeLnLLaMaS ¦ es hacer algo k t hace sentir humillado
ARKaNGeLnLLaMaS ¦ si lo k haces no t hace sentir humillado por muy sordido k sea o por mucho k no lo hubieras hecho en la vida no es humillante
travesti_sum ¦estoy de acuerdo solo que las humillaciones si que pueden acabar gustando al sumis@ aunque en unn primer momento haya sido humillante fin
ARKaNGeLnLLaMaS ¦ me vas a perdonar pero sigues kon la konfusion de terminos un acto k t hace sentir humillada es humillante si tu repitesel mismo acto y t lo pasas genial y para nada humillada ese akto ya no es humillante... volviendo atras a lo del cuenco es lo mismo alguien puede komer de un cuenco kon la boca y pasarlo genial no hay humillacion al kontrario para otro le puede costar 6 horas de llantos
ARKaNGeLnLLaMaS ¦ fin
MironMadrid ¦ alguna intervención mas?
mujerdulce ¦ Doy por finalizado el debate. Mi agradecimiento por vuestra presencia y participación. Desearos feliz noche a todos. Muchas gracias : )))

Aftercare (1 julio 2010)

La palabra aftercare traducida al castellano significa "cuidado posterior". En un contexto BDSM y/o D/s estaría referida a la actitud que toma el/la Dominante para con su sumiso/a después de cualquier tipo de sesión o juego.

Éste periodo de tiempo es muy propicio para charlar sobre las emociones, sentimientos y experiencias vividas durante la sesión, tanto por un rol como por el otro. En las sesiones normalmente se produce una gran cantidad de descarga emocional, por tanto es muy recomendable dedicar unos minutos al aftercare para asegurar el equilibrio emocional del sumiso/a.

Por ejemplo: tras una humillación hay que asegurarse de que el/la sumiso/a está bien y no hay riesgo de producirle ningún tipo de desajuste emocional. Y sobretodo, recordemos siempre que el/la sumiso/a es el tesoro más valioso que puede un Dominante poseer.

¿Qué piensan del "aftercare"? ¿Lo ven importante? ¿De qué formas?

Dominantes: ¿Cómo creen que influye ésto en los/as sumisos/as?

sumisos: ¿Qué sentís durante el aftercare?

Santi18: no me quedo muy claro lo del aftercare podria ser lo de los preliminares?

@Ursula: como puedes ver en la breve intro q he postulado .. no se trata de preliminares, se trata de despues de la sesión BDSM. Hay q mimar y cuidar tanto el cuerpo magullado de tu sumiso/a como su mente ... si no puede ocasionar serias consecuencias

AmoDeBestias: el after, como el before, es necesario: a la sumisa debe hacersela sentir como un bien preciado, alguien que sin su colaboracion, no se obtiene placer, se le debe permitir reconciliarse consigo misma, y luego volvera aun mas sumisa a tus brazos.

Draken: hay que recordar tambien que los sumisos son personas y este es un juego de dos

mafaldilla_vlc: Sólo una pequeña reflexión sobre las palabras de AmoDeBestias...es algo que el sum debe hacer consigo mismo,

mafaldilla_vlc: es decir el reconciliarse?

mafaldilla_vlc: o más bien debería ser esa reconciliación de forma recíproca expresando cada parte sus sentimientos tanto físicos como emocionales

mafaldilla_vlc: para llegar a una mayor compenetración y unión?.Dentro de mi ignorancia sobre el tema pienso que debería existir la reciprocidad para bien de ambas partes.

AmoDeBestias: usemos "retroalimentacion", si les parece mejor

gosseta: os dare mi punto de vista sobre la humillacion desde el animalismo ya que creo ser la unica de la sala...a los perros..o a cualquier animalista no se nos puede humillar..ya que nuestra forma de ser no asimila que es una humillacion...realmente el unico modo de humillar a un perro es poniendole esos trajes tan cutres o disfrazarle de Elvis..

gosseta: a una sumisa se le puede humillar haciendola hacer cosas de animales...orinar en la calle..comer del cuenco..pero eso para nosotros es lo natural..asi que no hay humillacion en algo que hacemos todos los dias..

lau: Gracias mujerdulce. Buenas noches a todos. Creo que ya quedó claro, entre las opiniones de los que han participado y la introducción de la Señora Ursula, que el aftercare nos sirve para "volver a la realidad", para asegurarse de que todo está bien... ¿Qué técnicas usarían Ustedes? ¿Cómo sabe un Dominante que su sumiso ya se ha "recuperado" de la sesión?

lau: Cada persona es un mundo... y recordemos que tampoco todas las situaciones son iguales. Que te digan "eres mi perra" según el contexto, el tono, etc, puede ser muy humillante y dejar "secuelas" después si no se hace un buen aftercare. Es obvio que una sumisa es perra de su Amo.

gosseta: lau cuando me referia a "nosotros" queria decir los animalistas...yo como animalista real como todos los dias que puedo en un cuenco de perro..llevo mi collar siempre al cuello,en la calle,en el trabajo...tengo mi canasto comprando para mi tamaño..y no es una humillacion...es parte de mi naturaleza...pero si que para una sumisa que tiene mentalidad humana...es humillante...para alguien que la tiene de perro.....ES MARAVILLOSO :P

sumisourense: hola, pese a mi escasa experiencia, veo el aftercare como un elemento esencial pues le da sentido a la entrega del sumis@

sumisourense: en mi caso lo fundamental es la parte psicológica, aunque el hecho de que el am@ cuide físicamente al sumis@ supone una ayuda emocional inestimable

sumisourense: respecto a lo que comenta gosseta, pienso que incluso los animales que acatan órdenes también agradecen las caricias

lau: Gracias mujerdulce. Sólo aclararle a gosseta que cualquier cosa puede ser humillación dependiendo de muchos factores y de la persona. No sólo el animalismo. Sólo un Dominante de verdad.. que posea a su sumiso... sabe lo que a éste le humilla realmente. Y después de algo así el sumiso necesita muchos mimos.

lau: Si no... directamente se queda destrozado.

lau: Al igual que tiene efectos negativos el no mimar a la parte sumisa después de una sesión... también los puede tener muy positivos y ser momentos muy especiales... Simplemente hablar de sensaciones, mientras se está abrazado.

lau: O... ¿qué me dicen de una sesión dura... en la que has aguantado mucho dolor... por tu Dueño... y luego te emocionas con el simple hecho de que te de unas caricias... de que te ponga crema?

lau: (Con emocionarte me refiero a lágrimas... claro. A no haber soltado ni una en toda la sesión... y hacerlo después, de alegría, de emoción, ...)

lau: Eso... Señores... no tiene palabras :)

gosseta: solo puntualizar que los animalistas no somos sumisos...somos mascotas de compañia...tener un animalista es como tener un perro,un gato o un caballo..por supuesto que agradecemos el contacto humano pero repito...como humillas a alguien que tiene la mentalidad de un animal?

@mujerdulce: Por favor, el tema que se debate es los cuidados después de una sesión al sumiso, opiniones sobre eso, Gracias

sumisourense: gracias mujerdulce, lau a expresdo perfectamente como siento el aftercare

sumisourense: lo entiendo como la red de un acróbata, que sabes que al final cuando te tires siempre estará ahí

sumisourense: entiendo lo que dice gosseta, pero creo que la cuestión no es la humillación o falta de ésta, sino los sentimientos posteriores, el cuidado, y eso los animales también lo comparten con los humanos

lidia0: rurante la sesion siento una mezcla de sensaciones contradictorias dentro de mi,en mi mente solo siento el Amo

lidia0: sepues necesito recurerar la normalidad de esas emociones y sensaciones

lidia0: poner orden en todo mi ser

lidia0: y en eso esta ahi el Amo con sus mimos y caricias

lidia0: es que que ordena todo dentro de mi con palabras susurradas,con ese balsamo,no solo para la piel sino tambien para mi alma

lidia0: no se cuanto puede tardar un aftercare,a veces ses poco tiempo ....pero aveces requiere mas dedicacion por parte del Amo

lidia0: el sabe en que momento vuelvo a la normalidad

lidia0: seria permenecer en un estado de shok ,si no lo hiciera,sin distinguir realmente lo que ocurre con tanta emocion y sentimiento en guerra en mi interior

@mujerdulce: Mimar al sumis@ es esencilal, para motivarlo en proximas sesiones? se encuentra desamparado si eso no ocurre después de la sesión?

rotti{Urs}: En respuesta a tú intro mujerdulce, y al menos por mi parte desanparado y anheloso de ello... cuando uno las recibe.. uno se siente pretegido, agradecido y aliviado por igual. deberían ser obligatorias ( :S ) a mi entender. que seria una sesión sin ellas???? pues algo muy diferente a lo que creo y percibo que es.. que opinan Uds???

sumisourense: opino como rotti{Urs} en los efectos del after, también los siento de la misma forma y como algo necesaro. durante la sesión cuanto mayor sea el subidón que experimente el sumiso con su entrega, mayor puede ser la caída. la falta de after, personalmente me hunde, me hace sentir un bajón semejante al de una depresión, como si nada tuviese sentido, pero desconozco si todos los sumis@s presentan esa misma fragilidad

lidia0: creo que es momento donde existe mayor comprension y complicidad,cuando veo la mirada de satisfacion delAmoy me ratifica que ha ido todo muy bien,si ese momento no existe ,me siento llena de dudas respeto a lo que ha podido suceder durante la sesión y con disgusto por haber podido fallar en algo

@mujerdulce: Cúando el sumis@ da todo desde el alma, y no recibe esos mimos, se siente un objeto?

@mujerdulce: Opiniones, por favor

sumisourense: gracias mujerdulce, yo si me siento un objeto sin esos mimos, y eso puede provocar grandes tensiones internas

@mujerdulce: Esos mimos que son caricias para el alma del sumis@ , sin ellas, no habrá motivación a la entrega????

ArKaNGeLnLLaMaS: hay sumisos que exigen los traten a patadas otros k los traten como si fueran animales otros k los traten como niños pekeñitos... cada uno con su tema... lo k esta claro es k si no les das el trato k kieren no se van a entregar...

@Ursula: bien, hemos hablado de los mimitos despues de una sesion .. como veo q el tema esta apagadito ... por que no hablamos del antes de la sesión ?? es decir, preparación fisica y mental de la misma ?

sumisourense: en mi caso aunque parezca extraño una de las finalidades que busco son precísamente esos cuidados

sumisourense: disfruto con todo el camino recorrido hasta allí, pero una de las razones principales donde sé que todo valió para algo, que no solo yo obtuve placer y que se me aprecia por la entrega son esos cuidados posteriores

@mujerdulce: A lo que decia Ursula del antes de la sesión. Qué siente el sumis@ en momentos previos: Nervios, excitación, temor a no estar a la altura para su Señor/a???

@Ursula: a mi me gusta preparar las sesiones ... no perder ni el mas mínimo detalle de nada

@Ursula: pienso antes de hacer nada, en como se puede sentir

@Ursula: y en como hacerle volar ...

@Ursula: obviamente si no conoces a tu sumiso, es mas complicada esa parte

@Ursula: y si, creo q los DOms , algo de nerviosismo si q tienen, sobre todo cuando se usa una nueva practica con el sumiso

@mujerdulce: Y el sumis@ que siente en su interior antes de una sesión???

lidia0: realmente la sesion empieza cuando recibes esa orden ,sea por telefono o en persona

lidia0: ordenes de preparar un material,o vestirse ,o ir a algun lugar...eso no importa

lidia0: debes cumplir a raja tabla

lidia0: y te sientes nerviosa en esa preparacion que todoeste al gusto de las enseñanzas del Amo

lidia0: miedo a olvidar algo,a poder fallarle en algocuando se acerca la hora ,es unaexitacion

lidia0: y debo controlar la mente y vaciarla dce todo cuanto pueda ser negativo para recibir plenamente entregada ami AMO

_pamela_: yo personalmente cuando empiezo una sesion siento muchomiedo, y muchos nervios

_pamela_: en no saber si podre superar algunos de mi limites y subr mi nivel

_pamela_: miedo en pensar que no estare a la altura

_pamela_: yo por ejemlo mis sesiones an sido muy duras y muy lasrgas y el miedo me dura hasta cuando tengo en frente y me dice que me arrodille

_pamela_: hay se me termina el miedo

_pamela_: y se vacia mi mente cm dice lidia

@mujerdulce: Por las opiniones de los sumis@s es obvio, que prevalece el temor a no estar a la altura para su Dom/ina . Por eso es tan necesario cúando termina la sesión, esos mimos de los que hablabamos

@mujerdulce: Es así? :))

_pamela_: los mimos creo que son fundamentales, por lo menos para calmarnos y nosotros saber que emos estado bien aun asi no siempre tiene que ser todo crueldad, al fin y a cabo somos personas por mucho que nos guste que nos usen

_pamela_: osea, a mi me calma y me encanta que me mimen cuando terminan conmigo

_pamela_: y que despues de cada sesion de varas me acaricien las marcas

lidia0: no solo es el temor a no estar a la altura

lidia0: tambien es el temor a lo desconocido

lidia0: eres conciente de que en ese momento adoptas un rol

lidia0: y no sabes exactamente como va a desarrollarse esa sesion

lidia0: temes a cosas nuevas,pero las anhelas

lidia0: deseas que empiece sin demora pero temes empezar

lidia0: sabes que confias en ese AMO,y que no sucedera nada que tu no desees

lidia0: sabes que tienes una palabra de seguridad pero la olvidas

Dominación y dependencia (24 junio)

Users : 70

@Ursula: Dominación y dependencia

@Ursula: Toda relación tipo D/s requiere una pequeña dependencia por parte del sumiso hacia su Amo/a.

@Ursula: En una cierta medida, dicha depedencia es SANA e incluso recomendable, pero qué pasa cuando dicha dependencia se vuelve mayor?

@Ursula: Creéis que es sano depender al 100% de tu Amo/a? necesitarlo para todo ? no saber vivir sin el/ella , ni sus ordenes?

@Ursula: Obviamente en una relación 24/7 la dependencia es mayor .. pero donde estan los límites? existen ?

@Ursula: El mismo caso, pasa con los Dominantes .. veis sano que un Dominante dependa 100% de su sumisa/o ?

@Ursula: bueno, empezamos con el debate

chiki{Yan}: Sra Ursula. Buenas noches a todos. Este tema me va que ni caido del cielo

chiki{Yan}: yo me hacia las mismas preguntas hace unos dias

chiki{Yan}: y la verdad me doy cuenta que depende muchisimo de mi Ama

chiki{Yan}: pero no solo de sus ordenes

chiki{Yan}: sino tambien para tomar cualquier decision que me afecte

chiki{Yan}: jajajaajajaj no se en muchos aspectos he dejado de pensar en mi

chiki{Yan}: para hacerlo solo en mi Ama

chiki{Yan}: para hacerle su vida lo mas facil y comoda posible

chiki{Yan}: para hacerla feliz en todo

chiki{Yan}: y para todo

chiki{Yan}: si tengo mono, soy adicto a mi Ama

chiki{Yan}: y soy feliz

chiki{Yan}: fin

niagara^{CH}: Buenas noches

niagara^{CH}: A mi me asusta un poco esta sensacion de dependenica

niagara^{CH}: ya no tanto por mi , si no por el

niagara^{CH}: realmente es bueno estar tan entregada? , pasar cada minuto del dia enfrascada en este sentimiento?

niagara^{CH}: le cansare? , le aburrire? pierdo caracter? personalidad?

niagara^{CH}: son cosas que me pregunto

niagara^{CH}: quiero ser especial para el , eso es importante para mi

niagara^{CH}: es importante para ambos

niagara^{CH}: y no se ni como ....siempre vuelvo al principio de todo .... es decir ....me mareo en un mar de dudas ...aunque la duda no sea jamas mi entrega.fin

Yanae: contestando a niagara^{CH}, pienso que muy al contrario no se pierde caracter ni personalidad

Yanae: si no al contrario

Yanae: la ganas, puesto que te hace ser especial tener la capacidad

Yanae: de poder decidir entregarte a una persona

Yanae: decidir algo asi

Yanae: no es para débiles

Yanae: los debiles se dejan arrastrar, pero no se entregan

Yanae: quien lo hace es porque confia plenamente

Yanae: la verdadera entrega se acoje como un gran regalo y eso tambien te hace dependiente de esa relacion como Dom

Yanae: ambos tenemos nuestra forma de dependencia de nuestro complemento

Yanae: pero eso nos hace más fuertes.Fin

@^bajo_tus_ojos^: bueno yo vivi una experiencia asi con mi ex Amo

@^bajo_tus_ojos^: y x un lado es lo ke dice la señora Yanae,,,,,,,, pero ,,,,,,,, para mi hay otro lado hay

@^bajo_tus_ojos^: el ke despues x circunstancias falta x algo y te crea una ansiedad ke te hace enfermar incluso.Fin

chiki{Yan}: miren es muy facil tener miedos es logico

chiki{Yan}: yo pienso que es porque sentimos los cambios en nosotros

chiki{Yan}: es mas sentimos que si un dia nos falta nuestro complemento nuestra Guia

chiki{Yan}: tendremos que tomar decisiones que ahora no tenemos que hacer

chiki{Yan}: pero tambien preocuparnos tendremos que pensar

chiki{Yan}: pero esto es genial yo firmo tener estos miedos porque acambio el hecho de entregarme me hace feliz. Fin

Yanae: sobre la ansiedad por separacion que comentaba ^bajo_tus_ojos^

Yanae: me gustaria decir que yo tambien lo he vivido

Yanae: y sólo puedo decir que eso forma parte de la evolucion

Yanae: y de ser conscientes que en realidad lo que necesitamos

Yanae: es un 24/7

Yanae: y no andar todo el dia yendo y viniendo de una relacion D/s

Yanae: porque es normal que cree ansiedad no saber cuando vas a volver a ver a una persona que te da una plenitud

Yanae: mas alla de la dependencia que sientas de ella.fin

@^bajo_tus_ojos^: bueno señora Yanae,,,,,,,, si es una plenitud extrema ,,,,,,,, y sinceramente no creo ke eso sea sano

@^bajo_tus_ojos^: y me explico x ke

@^bajo_tus_ojos^: sentirse enferma de dolor no creo ke es sano ,,,,,,, kizas no me explike bien

@^bajo_tus_ojos^: es un dolor interior como si te faltase el corazon

@^bajo_tus_ojos^: aunke algun dia,,,,,,, tenga otro Amo se ke jamas tendre lo ke e tenido con el señor TON , es algien especial. Fin

chiki{Yan}: yo creo que todos creamos y padecemos la dependecia

chiki{Yan}: es logico porque somos complementos y así es como funciona

chiki{Yan}: lo que no es bueno es que la falta de un complente cree ansiedad pero pasa vamos si pasa

chiki{Yan}: si pasa en parte es porque realmente te entregas y tu Dominante te necesita es en parte simbolo de que la cosa funciona de que se complementan

chiki{Yan}: claro esta que lo bueno no son los estremos sino moderado

chiki{Yan}: la pregunta que a mi me gustaria resolver es asta donde llegamos en nuestra entrega?

chiki{Yan}: yo creo que no tiene fin

chiki{Yan}: cada dia conocemos mejor a nuestro complemento cedemos cada dia un poco mas y cada dia si todo va bien somos mejores

chiki{Yan}: por lo tanto se me hace imposible ver el final mde mi entrega

chiki{Yan}: que creen ustedes ? Fin

@^bajo_tus_ojos^: gracias

@^bajo_tus_ojos^: bueno a este punto se llega inconscientemente ,,,,,,,,al menos yo llegue sin darme cuenta,,,,,,,, estabamos comprenetrados cien x cien

@^bajo_tus_ojos^: de echo no estamos juntos x causas mayores a nosotros

@^bajo_tus_ojos^: fin

Yanae: clarmamente apoyo que todos los extremos son malos

Yanae: pero en cualquier tipo de relacion hay una dependencia

Yanae: tambien lo hay en una relacion vainilla

Yanae: la diferencia esta en la entrega

Yanae: en lo que la parte sumisa esta dispuesta a entregar

Yanae: y en la responsabilidad que la parte Dom esta dispuesta a aceptar

Yanae: si ambos crecen a la vez, supongo que no deberia haber problemas

Yanae: pero tambien es trabajo del Dom enseñar a su sumi a ser independiente

Yanae: porque la independencia es algo que todos deberiamos saber manejar

Yanae: por supuesto, siempre puede haber causas externas a nosotros

Yanae: que nos impidan estar junto a una persona de la que queremos tener una dependencia

Yanae: pero tambien es obligacion nuestra, como personas, encontrar la manera de ser felices

Yanae: fin

niagara^{CH}: Yanae me ha gustado enormemente leerte, efectivamente en cualquier relaccion se genera dependicia

niagara^{CH}: y lo mas traumatico es que pensamos que en BDSM ha de ser distinto ...y no es asi

niagara^{CH}: los sentimientos son identicos,,,solo cambiamos ciertas formas ...que al fin y al cabo ..nos inducen a tener pareja y a amarla

niagara^{CH}: lo unico y claramente diferente

niagara^{CH}: es que la entrega de una sumisa no conlleva demasiada retorica

niagara^{CH}: es decir ....

niagara^{CH}: al fin y al cabo nuestra entrega no admite mucha retorica no?

niagara^{CH}: luego esta que tu Amo/Ama

niagara^{CH}: te proporcione eso

••› invitado-423412 [mazmorra@AsgTBQ.AMCFeM.virtual] entra

niagara^{CH}: a veces me sorprende

niagara^{CH}: qeu me pregunten que como teniendo amo bromeo.....

niagara^{CH}: que cuanta libertad me permite

niagara^{CH}: Mi amo ha de darme la Libertad?

niagara^{CH}: fin

sira{DT}: estoy de acuerdo con Yanae

sira{DT}: pero hemos de separar el "amor" de nuestros Amos?

sira{DT}: creo que es una dependencia igualmente.

sira{DT}: y intentamos satisfacer a nuestros Amos con nuestro devocion

sira{DT}: y para mi..el "amor"/feeling ha de estar presente

sira{DT}: si no este dependencia y sumision no puede existir

sira{DT}: llegando a un 24/7, obiamente son palabras mayores

sira{DT}: pero creo que con un total feeling o "amor" hacia nuestro Amo..la total sumision y dependencia llega sin pensar...

sira{DT}: libertad?...somos libres..totalmente..porque pensamos libremente en nuestros Amos y su placer

sira{DT}: ellos en turno,,,nos satisface con su educacion...el pez muerde la cola..

sira{DT}: y todos felices....creo que es lo que buscamos todos sumisos

sira{DT}: no es cierto?..con el medio naranja, LOGICAMENTE

sira{DT}: no hemos de tener verguenza de ser parte de BDSM...y porque no puede ser una relacion como otra

sira{DT}: ya he hablado mucho...

sira{DT}: gracias

niagara^{CH}: quisiera aclarar que cuando he dicho si es mi Amo quien me da la libertad en interrogante

niagara^{CH}: era una quimera tan solo , evidentemente

niagara^{CH}: no es que me la de

niagara^{CH}: es que jamas me la ha quitado

niagara^{CH}: fin

ALBERTO46: Gracias Ursula De acuerdo con lo dicho por Yanae anteriormente, en una relación debe existir dependencia e independencia,siempre sabiendola ejercer en su punto justo,donde el sumiso/a se valore como persona sin perder su entrega a su Amo/a

ALBERTO46: creo q eso fortalecen como sumisos/as y como personas y nostors como Amos/as fin

mafaldilla_vlc: Gracias Ursula @>-->-

mafaldilla_vlc: a ver me he perdido medio debate con lo cual mi opinión se basa expresamente en el tema y en lo poco que he leído

mafaldilla_vlc: pero no creo que en ninguna relación sea del tipo que sea exista ningún tipo de dependencia sana

mafaldilla_vlc: puesto que estas relaciones acaban siendo parasitarias,esten o no relacionadas con el BDSM,las bases de un maltrato,y obvia no lo estoy mezclando con el BDSM(por si...) se basan en una afectivo dependencia con una afectivo dominancia

mafaldilla_vlc: con lo cual valoro que la entrega ha de ser voluntaria y en respeto obvio a tu Dom pero sin crear por ello una dependencia

mafaldilla_vlc: ya que creo que es insano para ambas partes por la argumentación antes dada

mafaldilla_vlc: y sobre algo que leí...perdón pero creo que fue Yanae (mis disculpas si me equivoco) personalmente no podría concevir una relación D/s que no este basada en es feeling o afecto mutuo

mafaldilla_vlc: gracias y fin. Ursula gracie @>-->-

@^bajo_tus_ojos^: gracias Ursula, sonrisa

@^bajo_tus_ojos^: bueno mafaldilla_vlc respecto a lo ke comentastes yo te dire x mi experiencia esto

@^bajo_tus_ojos^: en el momento ke lo estas disfrutando ,,,,,,,,, te parece ke estas en el cielo jajaja bueno no se si es la comparacion mas adecuada, pero tienes una felicidad y un subidon increíble

@^bajo_tus_ojos^: la dependencia es algo ke surge,,,,,, no es controlable,,,,,,

@^bajo_tus_ojos^: es como dar un salto y para cuando te has dado cuentra estas dentro

@^bajo_tus_ojos^: fin

mafaldilla_vlc: ^bajo_tus_ojos^ por supuesto con todos mis respetos,creo que las bases de una dependencia no se agarran a ese salto al vacío o ese subidón al cielo que comentabas,por desgracia las realidades psicológicas son otras en este caso quizá el término más adecuado podría ser el de codependencia,que no digo que tenga que darse en todos los casos de D/s

mafaldilla_vlc: ni muchísimo menos,pero hemos de distinguir entre esa entrega voluntaria y esa "enfermedad" oculta

mafaldilla_vlc: sin ánimo de faltar puesto que se de lo que hablo,insisto en que no creo que nada de lo que dependamos o que pueda depender de uno sea sano,salvo pequeños matices como pueda ser la dependencia real y no de daños psicológicos que pueda tener un bebe con un adulto que se responsabilice de él.Fin y gracie de nuevo Ursula

sira{DT}: en parte estoy de acuerdo con las dos

sira{DT}: y que pasa si tenemos algo de dependencia..

sira{DT}: el salto..como dice bajo tus ojos lo hacemos sin pensar..quizas porque lo hemos hecjho antes y nos gusto...

sira{DT}: comentando de sado espacio de la semana pasada...nos gusto, verdad

sira{DT}: y lo probamos de nuevo..es una dependencia

sira{DT}: el Amo tambien..por su parte tiene el suyo

sira{DT}: ahora mafalda_vlc

sira{DT}: pues si es voluntario..la dependencia..es sano..claro..estamos a gusto en este mundo..

sira{DT}: mientras sea sano seguro y consensuado

sira{DT}: una pareja vainilla tmb tiene su dependencia .. fin

@^bajo_tus_ojos^: bueno x mi parte cuando la vives es muy gratificante mafaldilla_vlc

@^bajo_tus_ojos^: al menos yo la vivi asi en su momento

@^bajo_tus_ojos^: habia una compenetracion especial y mutua y disfrutabamos de esa dependencia los dos

@^bajo_tus_ojos^: fin

mafaldilla_vlc: Recalco...no debemos confundir una relación de amor sea entre vainillas o entre D/S con una dependencia,me explico yo puedo disfrutar del placer de beberme una copa,aunque me la beba todos los días

mafaldilla_vlc: la dependencia viene en el momento en que no se vivir,caminar,actuar si no tengo esa copa

mafaldilla_vlc: se que es un ejemplo muy gráfico pero recalcar que no me baso en términos de relaciones vainilla ni D/s ni mucho menos en relaciones afectivas sanas,

mafaldilla_vlc: que como comprendereis desde mi posición valoro igualmente como tales la una y la otra...

mafaldilla_vlc: las relaciones entre cada Dom y sumi son propias e intransferibles pero no podemos confundir en ningún caso el deseo de estar con una persona por lo que nos aporta y le aportamos,sea el tipo de relación que sea,y de pareja o no

mafaldilla_vlc: con la dependencia de "campaña Amaral" sin tí no soy nada...fin

sira{DT}: estoy contigo..mafaldilla_vlc

sira{DT}: pero creo que nuestra dependencia no es como la copa..el cigarrillo o mas

sira{DT}: buscamos disfrutar todos..

sira{DT}: y es diferente cada vez..le dependencia.."a ver que toca hoy"...

sira{DT}: "como disfrutare"

sira{DT}: que me va a pedir.....etc

sira{DT}: dependencia a una persona...que no puedemos estar..vivir..caminar sin el

sira{DT}: quizas...pero eso..sin ser voluntario...quizas...

sira{DT}: no puedo juzgar porque no conozco a nadie en este estado

sira{DT}: gracias

mafaldilla_vlc: Eso que tú llamas dependencia sira{DT} yo lo llamo ilusión pero tanto por una parte como por la otra,

mafaldilla_vlc: la ilusión de ser y entregarte por y para,al igual que la del Dom al ser tuy@ de alguna manera,en nuestros diferentes roles

mafaldilla_vlc: la verdadera dependencia llega cuando esa ilusión por la otra persona,sea Dom o sumi se convierte en algo más que la necesidad y entrega voluntaria de su compañía

mafaldilla_vlc: perdonad que toque un tema peliagudo y más en el BDSM (sobre todo para los que ignoran este mundo)

mafaldilla_vlc: pero la mujer maltratada nunca reconocerá que es dependiente sino que se entrega por amor

mafaldilla_vlc: esas preguntas propias que todos hemos lanzado alguna vez de por qué aguanta eso...

mafaldilla_vlc: no es por amor es por dependencia

mafaldilla_vlc: y es ahí donde comienzan los problemas

mafaldilla_vlc: como he metido el dedo en la llaga y lo se

mafaldilla_vlc: recalcaré que obviamente no valoro una relación Dom/sumi como un maltrato ni muchísimo menos

mafaldilla_vlc: pero si que el concepto dependencia abarca raíces mucho más profundas que el amor o la entrega voluntaria a tu Señor/a y la entrega misma que el Dom tiene hacia su sumi

mafaldilla_vlc: o la ilusión de saber qué te depara el nuevo día.No podemos equivocar estos términos tratemos el campo del BDSM o no,porque la desgraciada realidad es que por culpa de las verdaderas dependencias

mafaldilla_vlc: seguimos sumando víctimas.Fin

@^bajo_tus_ojos^: bueno respecto a lo ke dijo sira{DT},,,,,,,, no se si lo expresare yo bien ,,,,,,,, pero es algo voluntario ke a la vez es como si estas dentro de algo ke no puedes escapar,,,,,,, pero a la vez a mi personalmente me complacia

@^bajo_tus_ojos^: si no estaba mi Amo estaba perdida hasta para saber ke vestirme

@^bajo_tus_ojos^: eso es una pekeñez entre otras cosas,,,,,,,,

@^bajo_tus_ojos^: y como dije antes cuando despiertas de ahi estas jodida, con perdon de la palabra

@^bajo_tus_ojos^: pero en ese momento la disfrute com una enana

@^bajo_tus_ojos^: fin de momento

sira{DT}: gracias...bajo tus ojos ya me contesto...

mafaldilla_vlc: turno

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sira{DT}: disfruto en el momento..entonces la pregunto...tan mal estabas...era dependencia...

sira{DT}: o enamoramiento

sira{DT}: mafalda....si, quizas es una ilusion vivido..pero dependo de este ilusion para vivir felizmente

sira{DT}: es mi ilusion de pensar estar con mi Amo nuevamente....gracias

mafaldilla_vlc: perdonad si no me explico de la manera más adecuada pero creo que el término que utilizais como dependencia no es sino la ilusión de ser y estar por la otra persona,de construir y crecer a su lado,como personas,Dominantes o sumis@s

mafaldilla_vlc: el pensar o el valorar que podrás sumar más al lado de esa persona que por separado

mafaldilla_vlc: eso es precioso...super positivo,pero con el conocimiento y la realidad de que podemos entregarnos,ser aceptados y amar

mafaldilla_vlc: pensar por y para nuestro Señor/a siendo conscientes de que si por x razones las cosas tornaran de otra manera,de mejor o peor forma

mafaldilla_vlc: con más o menos dolor porque obviamente en uno u otro rol somos personas

mafaldilla_vlc: podemos y sabemos seguir adelante...

mafaldilla_vlc: que no termina el mundo,que es cuando realmente,en ese estado del "vivo sin vivir en mi" aunque parafrasee a alguien en quien no creo

mafaldilla_vlc: (Santa Teresa por si os interesa) es donde el amor,la entrega

mafaldilla_vlc: el placer de vivir y de entregarse a tu Dom pasa a ser una dependencia que no te hace crecer sino que desgraciadamente te limita

mafaldilla_vlc: cuestión aplicable a cualquier tipo de relación interpersonal.Espero que esta vez me haya expresado con claridad.Gracias de nuevo y fin.

@DAMEN: queria decir una cosa respecto a los que ha dicho mafaldilla_vlc

@DAMEN: no estoy de acuerdo con que una persona sumisa no crezca junto a su Amo/a ..... creo que crece y mucho y para nada se encuentra limitada

mafaldilla_vlc: DAMEN no digo que no crezca ni mucho menos por favor reeléme

mafaldilla_vlc: es demasiado largo para ponértelo todo de nuevo amigo :P

@DAMEN: entonces creo que te lei mal mafaldilla_vlc porque lei ese sentido

mafaldilla_vlc: DAMEN para nada...cuestiones de crecimiento al lado de otra persona sea o no una relación de pareja,sea de D/s sea vainilla....

mafaldilla_vlc: que crezca es sano no que cree dependencia

mafaldilla_vlc: claro que valoro que se crece al lado de la otra parte

mafaldilla_vlc: sino no tendría sentido esa relación

sira{DT}: creo que las 3 tememos nuestra interpretacion de la palabra dependencia...

sira{DT}: bajo tus ojos..dependio de una persona..pero disfuto la situacion que vivia

sira{DT}: mafaldilla_vlc lo ve como una perdida de libertad..de personalidad y los extremos lo compara con una dependencia de alcoholo similar

sira{DT}: yo...pues vivo una ilusion de dependencia a

sira{DT}: hacia mi Amo

sira{DT}: lo disfruto

sira{DT}: y no...no puedo vivir sin el o El

sira{DT}: perdon..sin la dependencia o de El..quiero decir

@Ursula: a ver, yo creo que los Doms, tmb crean dependencia hacia sus sumisos

@Ursula: a mi modo de ver es un 50%

@Ursula: si no es asi, para mi no tiene sentido

@Ursula: eso si, si pasa del limite, reconozco q puede ser malo

@Ursula: y muy perjudicial

@Ursula: para la parte afectada

@Ursula: pero siempre y cuando sea un 50% .. por ambas partes

@Ursula: no le veo el problema

@Ursula: si ambos sienten lo mismo,s eran mas fuertes q todo lo q se ponga por delante

sira{DT}: bdsm sin amor..para mi no es

@Ursula: yo tampoco entiendo una relacion D/s sin amor, cariño, feelling o lo q sea ..

@Ursula: en mi caso, prefiero el amor

@Ursula: pero cada persona es un mundo

estrella_: creo que enamorarse del Dom,, es algo que deberiamos pensarnos mucho

@Ursula: yo he tenido todo tipo de relaciones ... con amor, con cariño, con feelling

@Ursula: y me quedo con esa

LORD_KRONOS: todas las relaciones son diferentes lo importante es estar bien consensuadas

estrella_: sira{DT}, claro que es un hombre, pero es a mi forma de entender mas,, es Dom, y enamorarse de El, es algo que deberiamos pensar

sira{DT}: pero, porque, estrella? no es capaz de amarte igualmemte?

estrella_: no sira{DT},, El no te amara como tu a El,, y sufriras

@^bajo_tus_ojos^: [estrella_] en eso no estoy de acuerdo ,,,,,,,,,, Ellos te pueden amar tanto o mas ke nosotros a ellos

LORD_KRONOS: estrella_ entonce tu entiendes la relacion D/s exclusivamente en la sumision?

sira{DT}: y porque tu pareja/marido no puede ser tambien tu Amo?

estrella_: solo hable de enamorarse

estrella_: y solo lo dije por varias experiencias que conozco,, nada mas