NOVATOS /AS ( 8 de julio)

@Ursula: bueno son las 22.00

@Ursula: como siempre muchas gracias pro venir a todos

@Ursula: ya sabeis q hay q pedir la palabra TURNO para hablar

@Ursula: y terminar con la palabra fin

@Ursula: NOVATOS /AS

@Ursula: Cuando empezamos en este mundo , un montón de sensaciones nos invaden.

@Ursula: Tenemos dudas, ansias, nerviosismo ...

@Ursula: Cuales creeis que son los pasos a seguir ?? lanzarse sin mas ?

@Ursula: informarse ?

@Ursula: COmo es un debate tan amplio, con tantas variantes posibles, únicamente

@Ursula: expondré estas dos preguntas ...

@Ursula: Seria bueno contar con vuestras experiencias personales ...

@Ursula: Empecemos con el debate :)

@Ursula: nadie se anima ?

@mujerdulce: Mi opinón es que cúando se empieza en este mundo BDSM, se debe una informar antes, leyendo, intercambiando opiniones antes de dar el paso

@mujerdulce: [slavelips{MTK}] buenas noches , estamos en debate modrado, por favor pidan turnos . Gracias

rotti{Urs}: gracias mi Ama y buenas noches a todos/as

rotti{Urs}: muy en línea a lo comentado por mujerdulce

rotti{Urs}: para mi lo importante así de entrada es básicamente informarse

rotti{Urs}: dejarse... "guiar"

rotti{Urs}: de alguna manera.. ya sea con charlas o con la figuro de un tutor

rotti{Urs}: y sobre todo todo todo ir con mucha paciencia, sin prisas... en definitiva esto es una relación..no??

rotti{Urs}: uno no va buscando como un desesperado un Ama/o.. o no deberia.. como sucede en la vainilla

rotti{Urs}: adémas de no tener prisas.. mi último consejo es que vayan y actuen con mucha precaución

rotti{Urs}: ya que hay mucho capullo/a suelto.. que pueden llegar a producir mucho daño

rotti{Urs}: y más si uno.... se entrega de manera directa

rotti{Urs}: me refiero más al lado psicologico que fisico.. claro

rotti{Urs}: fin.. tarari que te vi xDDD

lau: Gracias Señora Ursula. Lógicamente, hay que comenzar informándose. Todo lo que leamos es poco, ya que podemos dañar a terceras personas. Aunque, como en todo, con lo que más se aprende es con la práctica.

lau: Aún así, las personas evolucionamos, creo que conforme lo vamos haciendo no está de más volver a leer todo lo que leímos al principio, o incluso conversaciones o e-mails propios, de ésta forma podremos hacer autoevaluación y comprobar lo que hemos crecido.

lau: No olvidemos que todos al principio tenemos que hacer un gran trabajo de autoaceptación, al pasar esa fase nuestras opiniones sobre un mismo tema pueden variar muchísimo.

lau: En definitiva, totalmente de acuerdo con lo expuesto por mujerdulce y rotti{Urs}. FIN

sumisourense: parece que lógicamente es unánime la cuestión de informarse previamente

sumisourense: pero cuando se empieza puede haber demasiadas prisas o temores que dificulten esos comienzos

sumisourense: en referencia a lo que comentaba rotti{Urs}, entiendo que además de la información es necesaria cautela para saber en quien deposita uno su confianza

sumisourense: esto desde el punto de vista de un sumiso, aunque sería interesante saber como experimenta las dudas un dominante novato

sumisourense: fin, y perdón (con las prisas me olvidé de dar las gracias por el turno)

@CROW: creo que tal vez habria que preguntar si hay novatos aqui que deseen hablar pero aun asi dire algo que creo importante

@CROW: paralelo al proceso de informacion y conocimiento

@CROW: existe otro proceso m,as importante

@CROW: el auto conocimiento ....

@CROW: que soy ? lo soy ? etc

@CROW: fin

rotti{Urs}: pese a que no soy novato o iniciante (uno que es de media vieja escuela)

rotti{Urs}: comentar que en lo que hace Ud referencia Sr. CROW... esas premisas auto evaluantes.... son buenas... porque una cosa es serlo... y tomar consciencia... y otra que sea un calentón vainilla

rotti{Urs}: subido de tono y que a uno le confunda de sobremanera

rotti{Urs}: gracias y fin ( i will return)

MACKTKNIFE: bajo mi opion particular pienso

MACKTKNIFE: ke conforme lo ke antes habeis dicho (en parte discrepo...) y me baso en..

MACKTKNIFE: ¿que torero no ha recibido en la vida una cornada?...ke futbolista no ha tenido lesion grabe?

MACKTKNIFE: en esta vida...nadie se levanta si no cae alguna vez

MACKTKNIFE: bien es cierto

MACKTKNIFE: que hay ke andar con astucia....

MACKTKNIFE: en esta tendencia hay ke ser vivo, audaz, saber andar con pies de plomos pero ekivocarse (y tener cuidado) depende del ke este modo de vida

MACKTKNIFE: sea como es....

MACKTKNIFE: fin

sumisourense: gracias Ursula, respecto al auto conocimiento pienso que es algo que todo el mundo debería practicar

sumisourense: conocerse bien ayuda a comprender a los demás mejor

sumisourense: aunque concuerdo con lo que comenta MACKTKNIFE, pues si uno se obsesiona con informarse y conocerse, puede que nunca llegue a actuar

sumisourense: y de hecho, creo que parte de ese conocimento está en la práctica, pues si no das paso alguno difícilmente vas a saber si es lo que realmente te interesa

sumisourense: fin

iness: yo creo q no se trata de informarse o conocerse sino, d tner unos minimos conocimientos generals y , a partir de ahi..

iness: leyedno, mirando, escuchndo.. ver si esas tendencias van con uno o no, pero

iness: no lanzarse como veo lanzarse a muhc gente q no tiene ni idea.. y hablo d sumisas y sumisos... sin ninguna prudncia

iness: fin

@Ursula: bueno .. a ver ,

@Ursula: yo creo que hay q seguir unos pasos básicos

@Ursula: primero informarte un poco ... ver si realmente eres o no eres

@Ursula: sientes o no sientes

@Ursula: despues de eso, con las ideas "un poco " claras

@Ursula: salir al mundo

@Ursula: a conversar, a descubrir ...

@Ursula: y a vivir

@Ursula: fin

julia: partiendo de la base de que un sumis@ ya es consciente de que lo es

julia: y no me refiero a ponerse un collar y tomar Amo

julia: cual debe ser el grado de informacion de partida?

julia: es sabido que todos tendemos a ver.leer informacion al respecto

julia: pero.es esa informacion la adecuada?

julia: puede darse el caso de un sumis2 que ante la vision de un video inadecuado.sienta panico

julia: o que de con un psudoAm@ que no sera realmente lo que se espera de el

julia: eso es peligroso a mi forma de entender

julia: fin

rotti{Urs}: ufff... mmm.. en referencia a lo comentado por iness.. sobre el conocimiento que continuo julia

rotti{Urs}: diré que uno debe tener seny.. ahora no me sale en castellano... sorry

rotti{Urs}: seny es....

rotti{Urs}: seny=sentido común

rotti{Urs}: o sea que somos mayorcitos... se entiende... no?? :S

rotti{Urs}: en cuanto a lo de ver un video.. o exceso de info.. o info deformada

rotti{Urs}: me atiendo a lo mismo.. entiendo que uno tiene ese sentido común.... y ese sentido común lleva a los límites

rotti{Urs}: se esta haciendo referencia mucho a los sumis novatos (iniciantes, novicios/as).. pero de los Doms???.. como comienza un Dom... entiendo que la info será compartido de foros, blogs y charlas.... pero como se desarrolla y evoluciona como Dom??

@Ursula: solo decirle a julia , que dudo seriamente q el ver peliculas sean una buena iniciación para nadie

@Ursula: mas q nada, por que ahi no hay relaciones D/s

@Ursula: unicamente son sesiones

@Ursula: y la mayoria muy subidas de tono, para alimentar el morbo ajeno

@Ursula: creo que deberian leer y conversar con otras personas

@Ursula: es lo mas sensato

@Ursula: fin

julia: gracias Ursula

julia: todos somos conscientes que el conversar con otras personas....no es facil

julia: porque no es como tomar un cafe y hablar de cosas cotidianas

julia: la realidad es que lo llevamos un poco en la sombra

julia: de ahi que busquemos informacion donde la haya

julia: y si

julia: de acuerdo que un video no es lo mas adecuado

julia: pero lo vemos

julia: incoscientemente vamos a ello

julia: o a la lectura de un blog que puede ser tan perjudicial o mas

julia: entra la formacion de ese sumis@ en el poder de Sr Am@

julia: cuantas veces ha ocurrido que es mal poder?

julia: porque entre otras cosas si hay deformacion en EL

julia: la educacion de un sumis@ tambien sera deformada

ulia: soloa su antojo

julia: fin

^bajo_tus_ojos^: gracias señora Ursula

^bajo_tus_ojos^: bueno yo solo keria dar un consejo mas bien a los novatos

^bajo_tus_ojos^: aparte de informacion ,,, para mi lo mas importante ,,,,,, paciencia, sin prisas

^bajo_tus_ojos^: las prisas no son buenas

^bajo_tus_ojos^: recordar siempre la prudencia

^bajo_tus_ojos^: la palabra de seguridad,

^bajo_tus_ojos^: y ke no es oro todo lo ke reluce, ke te pueden decir ke es Dominante y ser un maltratador

^bajo_tus_ojos^: asi ke siempre cuidado , sin prisas, pero sin pausas

^bajo_tus_ojos^: y sobre todo prudencia siempre

^bajo_tus_ojos^: fin

@Ursula: adelante CROW

@CROW: iniciar un camino digamos

@CROW: ya sea en el bdsm o de paleta en una obra

@CROW: necesita de saber , conocimiento y en el caso del bdsm Autoconocimiento

@CROW: de paleta suele ser porque no queda mas remedio

@CROW: pero alguien comento anteriormente algo importnte

@CROW: no es un camino de rosas

@CROW: ni como Dom o sum

@CROW: la vida nos pone zancadillas a cada paso

@CROW: y en el saber si uno es o no encontrara la fuerza y los medios para continuar

@CROW: asi que nadie piense que el bdsm es un paraiso

@CROW: fin

@CROW: ah es un veneno

julia: gracias Ursula

julia: recordar a los novatos

julia: el Dom lo legimos nosotros

julia: nos ofrecemos

julia: y ellos nos aceptan o no

julia: para eso estan las salas

julia: para conocerse, hablar y discernir entre tanta paja y polvo

julia: hablemos antes

julia: preocupemonos de su educacion

julia: de su saber

julia: porque la entrega tiene que estar muy consensuada

julia: como decia ^bajo_tus_ojos^........paciencia

julia: y si alguien nos pregunta sin mas......quieres ser mi sumi

julia: sabed que no es asi

julia: no es ese el procedimiento

julia: y ante todo seguridad

julia: el collar es algo que..un Dom aprecia como regalo....y un sumi.como el mayor de sus regalos

julia: no dejeis que nadie ponga una losa sobre vuestro cuello

julia: dialogo

julia: siempre dialogo y seguridad

julia: fin

niagara^: CROW ha hablado de fuerzza y medios

niagara^: estoy de acuerdo que ambas cosas son insustituibles

niagara^: e indiscutibles

niagara^: problablemente

niagara^: no sea muy objetica ahora

niagara^: objetiva+ perdon

niagara^: pero con franqueza,,,,

niagara^: que no me diga nadie que hay que hablar de ello

niagara^: por que una vez finito ...nadie quiere hablar

niagara^: es mas

niagara^: a veces nos sentimos obligaods

niagara^: y puede haber algo peor que eso?

niagara^: no creo

niagara^: fin

@mujerdulce: Lo mio es una pregunta. Los novatos , intuyen , sienten, cúando tienen delante a un Dom/ina que esa persona es su parte complementaria?

@mujerdulce: fin

rotti{Urs}: mujerdulce... esto es como cualquier otra relación, solo que diferente en contenido

rotti{Urs}: y no hace falta ser novicio/iniciante para equivocarte

rotti{Urs}: puedes equivocarte, sentir que te complementa.. como en la vainilla... pero no ser lo que esperabas

rotti{Urs}: y acabarse así una relación que cogiste con mucha ilusión..etc...

rotti{Urs}: lo mismo que puede cagarla un Dom, al tender la mano a un sumiso/a

rotti{Urs}: fin

^bajo_tus_ojos^: bueno ,,,,,,, aki todos hemos nacido novatos ,,,,,,

^bajo_tus_ojos^: y me imagino ke todos nos hemos decepcionado alguna vez de pensar haber encontrado tu otra parte y darte el batakazo

^bajo_tus_ojos^: como en otro tipo de relaciones,,,,,,, la diferencia ke hay ke ser mas cuidadosa

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: a veces leyendo sobre las relaciones.parece que estemos esperando encontrar a nuestro Amo-amante-para toda la vida

julia: y no digo que no se de el caso

julia: ero tambien existe el otro.....no seamos hipocritas

julia: el de la relacion

julia: y no dem¡jamos de sentirla menos

julia: pero no podemos exigir lo mismo

julia: hay relaciones con doble vida

julia: aceptada y no por ello menos respetada

julia: fin

sumisourense: gracias Ursula

sumisourense: la cuestión de mujerdulce ya quedó bien respondida, pero quería recalcar que como en cualquier relación, nos equivocamos contínuamente

sumisourense: es difícil captar el interior de los demás cuando en ocasiones ni el nuestro lo conocemos bien

sumisourense: así que es frecuente que queramos creer que la persona adecuada la tenemos delante, y en otras ocasiones no seríamos capaces de de ver a la persona más apropiada por muy cerca que la tengamos

sumisourense: se ha hablado de sentido común, pero lo que nos impulsa y muchas veces nos ciega son los sentimientos

sumisourense: fin

niagara^: Ursula gracias

niagara^: vea,os

niagara^: veamos

niagara^: el sentido comun?

niagara^: si

niagara^: eso nos hata a los prestamos

niagara^: nos jode cada mes

niagara^: cuantas paejas no se separan por falta de medios¿

niagara^: pero no nos oucpa eso

niagara^: fuuuuuu

niagara^: Ursula paso el turno

^bajo_tus_ojos^: gracias señora Ursula,,,,, no se sabe hasta ke punto llegaras hasta ke no te vas introduciendo ,,,,,

^bajo_tus_ojos^: te sorprendes hasta ti misma de las sensaciones ke disfrutas a cada momento

^bajo_tus_ojos^: pero no hay ninguna bola de cristal para saber ke Dominante es el perfecto , acaso nosotras lo somos?

^bajo_tus_ojos^: simplemente es mejor disfrutar en el momento ke todo vaya bien como todo

^bajo_tus_ojos^: nada es para siempre y cuando llega lo perfecto , mejor ke mejor , eso seria lo ideal , pero ,,,,,,, normalmente no lo es

^bajo_tus_ojos^: pero cuando te caes te levantas como en todo

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: el sabio busca lo que necesita en su interior......el necio en los demas

julia: lo aplicamos?

julia: egoistamente cuando eliges Sr.vas pensando en ti

julia: si se complementa perfecto

julia: tendrás muchas oportunidades para encontrar lo que realmente buscas

julia: fin

sumisourense: estoy de acuerdo con ^bajo_tus_ojos^, el novat@ se encuentra en un camino que no sabe hasta donde está dipuesto a recorrer

sumisourense: al principio el novato está lleno de entusiasmo dudas e incertidumbre

sumisourense: la cuestión clave es si a medida que avanza se disipa el entusiasmo o la incertidumbre

sumisourense: y aunque suene a tópico, en el camino uno aprende tanto o más de los errores

sumisourense: fin

julia: el inicio de una relacion ha de ser pactado. no me cansare de repetirlo

julia: limites.....

julia: el pasar esos limites.es cosa de ambos

julia: cada paso que se da es un avance

julia: si todo esta normal.seran un paso a superar cada dia que existe esa relacion

julia: fin

klo: el dialogo y el acuerdo simpre es bueno para un comienzo creo

klo: luego todo lleva un proceso gracias fin

^bajo_tus_ojos^: gracias,,,,,,,sobre lo ke comenta julia de lo pactado ,

^bajo_tus_ojos^: x supuesto ke hay ke pactarlo todo , pero a medida ke avanzas el dia a dia con tu Señor

^bajo_tus_ojos^: se va superando ciertos miedos , al principio tienes muchos

^bajo_tus_ojos^: y si los dos estan de acuerdo vas superando fases

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: gracias Ursula

julia: que relación no lleva a la desidia?

julia: todo es nuevo, todo perfecto cuando se inicia

julia: pero.despacio

julia: los limites se superan......los miedos van aflojando poco a poco

julia: la compenetracción.el placer...viene cuando en una relación..se superan

julia: y no es cuestión de uno

julia: es cuestión de ambas partes

julia: por eso conocerse

julia: y llegar hasta donde la mente y el cuerpo se siente perfectamente acoplado

julia: Un domino que sepa lo que quiere su sumi

julia: un sumi que sepa lo que quiere su sr

klo: la complicidad de actos es mostrada cuando se realizan antes no puedes conocer su resultado

klo: es incierto arriesgado

klo: pero te puede salir bien y

klo: eso no es facil de conseguir

klo: fin

^bajo_tus_ojos^: gracias señora Ursula

^bajo_tus_ojos^: keria mas bien contestar a klo,,,,,

^bajo_tus_ojos^: arriesgado si no eres prudente sobre todo

^bajo_tus_ojos^: para eso esta la palabra de seguridad,,,,,, y esa palabra es sagrada

^bajo_tus_ojos^: si un Dom no la respeta ,,,,,,,, no es Dom ni nada

^bajo_tus_ojos^: fin

julia: gracias Ursula

julia: palabra de seguridad...........llamada

julia: primer contacto..........en sitio seguro

julia: no sesion en un primer encuentro

julia: todo a pie de la letra

julia: y asi y todo falla

julia: tiene fallado

julia: no es cuestion de seguir al pie de la letra los consejos

julia: es que se lleven a la practica

julia: fin

@mujerdulce: Cúando comentan sobre la palabra de seguridad. Me parece correcto y coherente. Pero mi opiníón personal es , que ante tu Señor núnca la necesitarias, él no te pondria en situaciones peligrosas

@mujerdulce: eso es más para encuentros ocasionales

@mujerdulce: es mi opinión . Fin

julia: jamas!

julia: jamas os olvideis de la palabra de seguridad

julia: nunca

julia: no es cuestión de que un buen Amo no la necesite

julia: es cuestion de que la necesites tu

julia: porque en un momento se pueden sobrepasar los limites

julia: tu porque quieres complacer y el porque cree que lo esta haciendo bien

julia: la palabra de seguridad no es un freno

julia: puede ser un Mi Sr.....estoy sobrepasando mi limite

julia: nunca

julia: aunque ni siquiera llegue a usarse a lo largo de la relacion

julia: porque igual que un novato esta aprendiendo..un sr sabe hasta donde puede tirar de la cuerda

julia: eso es conocimiento

julia: y mi consejo..una sesion ocasional..para las profesionales.yo no!

julia: fin

sumisourense: gracias Ursula

sumisourense: puedo entender que se llegue a una compenetración en la que no hagan falta ciertos protocolos, pero hablando de novatos entiendo que no se pueden prescindir de ellos

sumisourense: aún así estoy de acuerdo en lo que indica julia, la palabra de seguridad debe estar ahí siempre, aunque no se llegue a utilizar

sumisourense: ya no por los límites, sino porque somos humanos, y como tales podemos súbitamente encontrarnos mal, y a veces es difícil que el Am@ se de cuenta a tiempo si no se le indica

sumisourense: fin

^bajo_tus_ojos^: seria genial no tener ke utilizar jamas la palabra de seguridad,, x ke el Amo debe saber hasta ke punto llega su sumisa

^bajo_tus_ojos^: ¦ pero,,,,,,,,, mas vale prevenir ke lamentar,,,,, siempre debe estar ahi x lo ke pueda pasar

^bajo_tus_ojos^: y bueno y los encuentros ocasionales,,,,,,mejor los dejaria para los vainilla, me parece algo muy serio para tener una sesion con algien ke no sabe hasta ke punto puedes llegar

^bajo_tus_ojos^: respeto al ke lo haga, pero no lo comparto

julia: perdonen el teclado. está como yo de vacaciones

julia: otra cuestión

julia: primer encuentro

julia: mejor dicho primera sesión. que debe venir después de un encuentro personal sin nada mas que conocerse personalmente

julia: nunca será una sesión

julia: siempre dejad constancia de a donde vais

julia: ojo...

julia: no lo que vais a hacer

julia: simplemente el Dominant@ debe permitir que en esa sesión puedas recibir una llamada

julia: disfrazada o com querais llamarla

julia: debe hacerse

julia: porque por mas que conozcamos o creamos conocer a esa persona....existe un laberinto de pasionese

julia: esa llamada es contestar y decir. estoy bien

julia: o por el contrario.. estoy mal

julia: alguien debe saber que algo no funciona bien

julia: en el caso que no funcione

julia: un buen amo nunca te la prohibira

julia: orque si estais seguros..sera un paso mas

julia: fin

klo: antes dige d lo de arriegado no por seguridad sino porque un incio siempre conlleva un riesgo emocianl de seguridad en acertar ect..

klo: pero los encuentros te llevan a la confianza

klo: a tener seguridad

klo: y a dar pasos firmes sin dudar

klo: fin

@mujerdulce: Quería aclarar sobre mi comentario de antes, que creo que se ha malinterpretado

@mujerdulce: en ningún momento he dicho que la palabra de seguridad no sea importante

@mujerdulce: es más dije que es de ser coherente

@mujerdulce: yo me referia que cúando se tiene una relación D/s solida

@mujerdulce: dónde la confianza es plena, no la necesitas

@mujerdulce: a los encuentros ocasionales

@mujerdulce: me referia a personas que lo llevan asi, y por eso no son profesionales, sino que no desean llevar una relacion más cercana etc

@mujerdulce: eso es todo , quizás me expliqué mal, de todas formas cualquier punto de vista para mi es respetable

@mujerdulce: muchas gracias. Fin

julia: mujerdulce......disculpas.........interprete las relacionees ocasionales como profesionales.........pero tu te refieres a simples relaciones queyo tambien he reflejado. perdon

julia: yo planteo otra cuestión

julia: todos sabemos que un Domin@ puede tener más de un sumi

julia: y que ese sumi puede llevar mas tiempo con el

julia: con lo que conlleva que su compenetración sea superior a la que un novato pueda tener

julia: entre otras cosas porque ellos ya habrán superado limitese

julia: nunca seais orgullosos

julia: vosotros sabeis lo que sabeis y os estais iniciando

julia: usad la palabra de seguridad aunque veais que el otro sumi no la usa

julia: vuestro Dominante tiene que darse cuenta de ello....

julia: pero.........asi y todo estamos hablando de situaciones muy fuertes

julia: fin

@Ursula: muchas gracias por venir a todos , si lo deseiais podeis seguir debatiendo en debate libre ...

@Ursula: os recuerdo q queda a vuestra disposicion

@Ursula: la web www.doloryplacer.org

@Ursula: para poner propuestas de debates

@Ursula: o para leer los q ya se hicieron

@Ursula: debate de la semana q viene : humillacion

@Ursula: buenas noches y buen chat