Debate del 17 de febrero....Autonomia de l@s sumis@s

Moderadora del debate: katt

Tema propuesto por calladito{GG}

Participantes (por orden de participar): calladito{GG}, Amolujurioso, corinne{VGS}, corinne{VGS}, AmaCDI, azahar{A-LC}, GOTHIC-GIRL, belledejour, vanne{Al}, AMO-LUCIFER, adrianna_de_MT, Amina, ashmina, y AMO-MAD.

katt bueno les paerece bien que como son las 22:36 iniciemos el debate?
Vamos allá… bien
Vamos a comenzar el de hoy y asi apreciaran cual es esa modificacion
El tema del debate de esta noche será la Autonomia de l@s sumis@s y como el tema lo ha propuesto calladito{GG} la intro irá a cargo de él , asi será de ahora en adelante , las intros de los debates las harán las personas que propongan los temas pues una vez dicho esto
calladito{GG}, tu turno

calladito{GG} gracias

katt a ti :)

calladito{GG} Muy buenas noches a toda la sala.
Comienzo con la introducción del debate que tenemos esta noche:
- La autonomía del sumiso -
Autonomía:
Condición de quien, para ciertas cosas, no depende de nadie. En términos generales, la capacidad de tomar decisiones sin ayuda de otro. Una persona que actúa independientemente, lo hace sin influencia de presiones externas, toma sus propias decisiones y actúa sobre la base de procesos de pensamiento y criterios también propios.
El sumiso independiente:
A priori, pueden parecer términos contrarios, pero en la práctica puede no ser así.
Puede que vayan más unidos de lo que parecen, a pesar de su lejanía o contrariedad semántica. Con el tiempo y el conocimiento mutuo, la parte sumisa aprende a hacer, a actuar con cierta independencia, adelantándose a los deseos de su Dominante. Habrá momentos en los que el sumiso esté solo. Lejanía, situaciones cotidianas o improvistos hacen que no sea posible estar juntos en ese mismo instante.
Pueden surgir diversas preguntas, algunas de ellas, como preámbulo a la charla:
¿Hasta qué límite todo esto es correcto y bien visto por la parte Dominante?
¿Un sumiso independiente es un sumiso rebelde?
¿Debe esperar órdenes, o actuar con autonomía?
¿Puede o debe tomar decisiones? ¿Cuales? ¿En qué momentos?
¿Gusta a los dominantes ser sorprendidos o es de mal gusto?
¿Se considera mal sumiso a aquellos con iniciativa?
¿Es buen hábito que el sumiso vaya tomando unas rutinas? ¿O nunca debe actuar sin orden expresa?
¿Qué les motiva a los sumisos a querer sorprender y adelantarse a los deseos de su Dominante?
¿Su afán por crecer? ¿El buscar el orgullo de su Am@? ¿La espera de un premio?
¿De qué libertades debe gozar la parte sumisa para obrar con cierta autonomía?
Todo esto, se aplica constantemente a las relaciones 24/7. Pero, ¿qué hay de las relaciones esporádicas?
Buen debate, cedo turno al moderador.

katt muchas gracias calladito{GG} :)))
bien pues adelante Amolujurioso

Amolujurioso buenas noches… sobre la independencia o autonomía de un sumiso... esta totalmente subyugada a la tenencia o no de un amo… el amo es kien decide. Y el sumiso acepta ceder su voluntad… con lo cual la independencia es cosa ya del amo
si un sumiso/a se adelanta.. a los intenciones de su amo… corre el riesgo de ekivocarse... y ke al amo no le interese lo ke haga el sumiso en ese instante sobre si debe tomar iniciativa y crecer... para obtener un premio... ha de hacer las cosas por orgullo no por premio...
Fin

katt gracias Amolujurioso adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Cuando hablan de autonomía o independencia del sumiso, en la toma de decisiones, no sé muy bien si se están refiriendo sólo al ámbito estricto del BDSM y a complacer a la parte Dominante … o esa autonomía se aplica en lo que es el día a día de la vida de ambos en este segundo caso yo no creo factible que el sumiso no pueda o no deba tomar decisiones por sí mismo, la verdad. yo, en mi caso particular tengo mucha independencia en todo lo que hago , aunque siempre consulto las cosas con Mi Amo y espero su opinión o consejo, esto no quiere decir , no obstante que en un momento determinado Él no pueda darme una orden directa o decidir expresamente sobre algo
Fin

katt voy a lanzar una pregunta
¿Si el sumiso no tiene esas iniciativas… si el DOMINANTE no le deja esa autonomía… hablamos de sumis@s o de esclav@s?
Como dijo calladito{GG}: ¿Qué les motiva a los sumisos a querer sorprender y adelantarse a los deseos de su Dominante?
Adelante Amolujurioso

Amolujurioso lanzare una pregunta...
¿Cuando un sumiso/a acepta dominate.. ke es lo ke le entrega?? la voluntad?? o un minipacto de ahora si ahora no..?
Fin

katt gracias adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
A ver Amolujurioso , cuando yo me entrego, entrego muchas cosas , mi voluntad? Depende de cómo y para qué. Entrego esa voluntad en cuanto a las decisiones sobre las cosas que tengan que ver con la relación, con mi "educación" y con mi "adaptación" a Mi Amo, pero no la entrego del todo, yo no podría llegar a eso del control total, porque hay cosas que he de decidir por mí misma. No es un pacto de "ahora sí, ahora no" es actuar con cierta manga ancha si con ellos nos referimos a que la parte sumisa conserve parte de esa voluntad que entrega al Fin

katt gracias corinne{VGS} Amolujurioso, adelante con su turno de réplica

Amolujurioso A ver. por ke croe ke estoy ekivocado, pero cuando una sumisa se entrega.. pasa a ser potestad el dominante decidir como donde cuando y por ke..
Fin

katt gracias Amolujurioso…turno de réplica para corinne{VGS} y después paso a dar los pedidos

corinne{VGS} gracias katt… Amolujurioso no estoy de acuerdo, Ud está hablando de esclavitud, yo de sumisión y creo que, como todo en el BDSM hasta dónde, cuándo y cómo llega la potestad del Amo respecto al sumiso puede pactarse.
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante AmaCDI

AmaCDI Yo como corinne{VGS} distingo sumisión de esclavitud, y creo que no hay ahora sí y ahora no, pero sobre todo aun en sumisión el amo/a debe decidir los tempos siempre respetando los estados de la sumisa
Fin

katt gracias AmaCDI adelante azahar{A-LC}

azahar{A-LC} gracias katt
Yo hablare desde mi experiencia… que creo que cuando una sumisa se entrega a un Dom lo hace con el conocimiento de que le entrega lo que a ella le pertenece, su vida, su cuerpo, su alma y su voluntad. Lo que no es de ella no puede entregarlo, sírvase de ejemplo la decisión sobre los posibles hijos de ella y en cuanto a por que adelantarse, pues a veces se hace para satisfacer al Dom, par sorprenderle y agradarle, y la recompensa el sentirse orgullosa de contribuir a la felicidad de su Dom, que al fin y al cabo es la meta de la sumisa, pero para ello se debe tener conocimiento pleno de los deseos del Dom
Fin

katt gracias azahar{A-LC} adelante Sra GOTHIC-GIRL

GOTHIC-GIRL A ver… contestando un poco a lo de tomar decisiones... creo en lo cotidiano hay muchas ocasiones en las que lo tienen que hacer… pensar en comida... en compras… en si le hacen una cenita especial a su señor y se ponen algo nuevo... creo q a nadie le amarga un dulce vaya y pienso q si, q la entrega es total pero q no tiene nada q ver en cuando a las pequeñas cosas del diario y pienso q en una buena relación una sumisa sabe o no cuando es el momento de algo especial o no… tiene q conocer a su señor claro, de ahí q si lo hace sepa q no se va a equivocar con esa decisión
Por el momento es todo

katt gracias Sra GOTHIC-GIRL adelante Amolujurioso

Amolujurioso gracias
Ahora mi duda es... con eso de la independencia … ha de preguntar undominante lo ke ha de hacer?' ordenar a un sumiso/a... eso no esta pactado desde el principio… no se marcan los limites?'
Fin

katt gracias Amolujurioso, belledejour, adelante

belledejour gracias katt
respecto a la pregunta que lanza katt sobre ser sumiso o esclavo... yo creo qeu una de las grandes diferencias es que un esclavo entregará completamente su voluntad a su Amo, sin preguntar nada, aceptando lo que su Amo decida. Y un sumiso habrá hablado de antemano con su Amo hasta donde está dispuesto a llegar, que es lo que dejara que pueda controlar su Amo, que decisiones dejara únicamente en su mano… eso no quita, que con el tiempo la relación avance y esos limites también avances y se amplíen
Fin

katt ahora perfecto belledejour gracias :)) adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
A ver, que no es que el Amo tenga que preguntar qué ordenar o no al sumiso, que no es que se tengan que pactar esas cosas punto por punto en plan "en esto te mando yo, en esto decides tú", sinó que son cosas que se van hablando, como todo, que es que nos empeñamos en complicar esto hasta el summun y no es tan complicado, para algo está la comunicación, el conocerse, el adaptarse... no sé, digo yo
Fin

katt gracias corinne{VGS}
¿Un sumiso independiente es un sumiso rebelde?
Sra GOTHIC-GIRL, adelante

GOTHIC-GIRL Para mi un sumiso rebelde es que no hace ni puñetero caso. El que tenga iniciativas me gusta… ante todo son personas y se vive en un diario… tiene vida social… despedidas de solteros... cenas de empresa... se pide permiso eso si, pero no se vive en un zulo vaya… no tiene nada q ver la máxima entrega q tenga a la vida cotidiana
Claro está q esto no es aplicable a una sesión y al fin de cuentas cada uno a su casa
Fin por el momento

belledejour Yo con respecto a lo de la iniciativa, a mi me parece que es necesaria y enriquecedora. La relación la forman dos personas, por lo tanto las dos tienen qeu aportar cosas…no creo que a nadie le guste un sumiso "florero", con perdón y me refiero a la iniciativa tanto dentro de la relación como fuera, en la vida que diaria que todos tenemos
Fin

katt gracias belledejour, vanne{Al} :))

vanne{Al} gracias katt :))
Es mi primera intervencion en un debate.. asi que pido disculpas de antemano si algo de lo que diga ofende a cualquiera de los presentes ...
En la intro calladito{GG} puso la definicion de autonomía como no depender de nadie y tomar decisiones solo... y bajo mi punto de vista un sumiso depende totalmente de su Amo y no debe tomar decisiones solo... entiendo por decisiones evidentemente decisiones importantes... no podemos consultar si vamos a ponernos camisa azulo verde o comprar leche desnatada o no… pero las decisiones importantes si deben ser conocidas y aceptadas por nuestro Amo... con respecto a la rebeldía y a la iniciativa creo que son conceptos muy diferentes... ser rebelde es no obedecer y tener iniciativa es intentar adelantarse a los deseos de nuestros Amos… yo creo que un/a sumiso/a sin iniciativa no es tan interesante como uno que intenta siempre complacer a su Sr antes incluso y arriesgándose a hacerlo mal... siempre por supuesto buscando enorgullecer a su Sr... no conseguir premios o evitar castigos...
Gracias por leerme a tod@s... Fin

katt gracias vanne{Al} adelante AMO-LUCIFER

AMO-LUCIFER gracias katt
Una vez leído lo que comenta vanne{Al} , solo decir que estoy de acuerdo en lo que ha dicho, y más o menos era mi comentario,
Fin

katt gracias AMO-LUCIFER adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT De controlar tu Señor mas cosas deje a tu libre albedrío menos importancia te da como su sumisa y/o esclava… además sobre la leche que se compra, la ropa que te pones en el dia a dia no hace falta preguntar porque ambos habrán descubierto cuales son sus gustos comunes y el resto ya lo decide El.
Por ultimo añadir que es un autentico placer vivir y sentir como una esclava.

katt gracias adrianna_de_MT adelante belledejour :)

adrianna_de_MT :)

belledejour ok, gracias katt
vanne{Al} ha dicho que un sumiso depende totalmente de su Amo, por lo tanto debe acatar todas sus decisiones… pero todas, en todos los aspectos??
Yo pongo un ejemplo... si tengo un hijo, mi Amo debe influir en una decisión que yo tome sobre el, o mas bien aconsejarme, escucharme ayudarme, como podría hace un buen amigo, o una hermana
Fin

katt gracias belledejour, adelante vanne{Al}

vanne{Al} gracias katt :)))
Respondiendo un poco a la pregunta que planteaba belledejour y puesto que estaba en relacion con mi comentario dire que las decisiones que un sumis@ acata de su Sr ... se entiende que seran decisiones tomadas por su Amo desde el conocimiento perfecto de su sumis@, por lo que no tienen ni deben ser malas decisiones. Aparte de eso... hay cuestiones en la vida personal de cada uno.. como el ejemplo que ponía belledejour... decisiones sobre los hijos en las que un Amo influye determinantemente... pero teniendo en cuenta que conoce a la perfección a su sumis@ no tomará a la ligera… ni decidirá nada que sea incongruente o negativo para el/ella...
gracias de nuevo ... fin

katt gracias vanne{Al} :)) adelante Amina

Amina gracias Katt
Queria responder a algo dicho anteriormente… creo que un Amo.. no debe meterse en lo que cada mujer.. Madre.. haga con su hijo… puede aconsejar.. es lo que queria decir..
Amina gracias

katt gracias Amina adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Me parece que a la exposición que ha hecho adrianna_de_MT le faltaba algo al principio, yo no me he enterado muy bien, pero he querido entender que ha dicho que cuanto mayor sea el libre albedrío del sumiso, menor importancia le está dando el Amo como tal. ¿Por qué? ¿Es que si el Amo no tomas decisiones sobre todo todo significa que es menos Amo o que su sumiso es menos sumiso? ¿Qué ha querido decir con esto?
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT corinne{VGS}, soy esclava y como tal vivo, y no estaba diciendo que se sea mas o menos sumiso o mas o menos Dominante, sino que el Dominante da o "invierte" en cada una de sus sumisas lo que considera necesario, evidentemente es El el que decide de cuánto tiempo y de cuanto tiempo es digna/o cada una de sus propiedades y cuanto tiempo desea invertir en ésta, independientemente del nivel de sumisión, es el interés que tenga el Señor en dicha sumisa/o y lo que iba decir cuando pedi turno es que quién mejor que tu Dueño y Señor te conoce?
Quien mejor que El para decidir cada uno de los parametros de tu vida, incluida familia, trabajo, inversiones?
Todo lo anteriormente comentado es desde mi punto de vista y de vida como esclava
Y por ultimo añadir que todas las decisiones tomadas por mi Dueño han sido para mejorar mi vida y la de mi familia y por ende nuestra vida
Perdón.... en mi caso mis hijos también son los suyos
Fin

katt gracias adrianna_de_MT adelante belledejour

belledejour gracias katt... que estoy hoy muy cotorra ;)
Yo puse el ejemplo de antes, pero creo que hay muchos ejemplos válidos
las decisiones que se tienen que tomar respecto a los hijos, la familia, los económicos.... todos realmente deben estar supeditados a las decisiones del Amo o como dije antes más bien que te aconseje, te ayude... y por supuesto, estoy de acuerdo, que cualquier cosa que te diga, será para tu absoluto bien… pero por esas razones me gusta diferenciar entre ser sumiso o esclavo
Porque hay muchos matices y para mi una gran diferencia independientemente del grado de entrega
Fin

katt gracias belledejour adelante calladito{GG}

calladito{GG} gracias katt
Un sumiso independiente no es un sumiso rebelde. Los sumisos hemos de esperar órdenes, mientras actuamos con autonomía, tomando decisiones cotidianas, y agradando a nuestro Dominante con ellas. Hay Dominantes de todos los tipos, cada uno con sus gustos respecto a nuestros límites en independencia, pero no creo que a nadie le guste alguien sin iniciativa, para eso se tendría a un robot. Han de construirse unas rutinas sumisas...para sorprender mejorándolas y tener una actitud activa, sin caer en el aburrimiento. Mis motivaciones son varias y marcadas por mi Señora, pero en general, tengo instinto por superarme y por lograr su más mejor felicidad, que es la mía también, sé que nos enorgullecería a ambos.
Fin

katt gracias calladito{GG} adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Sigo sin entender qué tiene que ver el hecho de que el Amo decida sobre todo y no deje nada al libe albedrío del sumiso o esclavo con el hecho de que se tome más o menos interés en éste o que sea más o menos digno de su tiempo, la verdad y en tu caso adrianna_de_MT , ya que los hijos que tienes son comunes con tu Amo, las decisiones que respecto a ellos pueda tomar ya no las hace como Amo, sino como padre
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante con el turno de réplica adrianna_de_MT

adrianna_de_MT Independientemente de que los hijos sean comunes o no, en el caso de una esclava también serán de tu Señor y les tratará como si fuesen sus propios hijos y con respecto a lo que no entiendes es siempre El quien decide cuánto tiempo dedica a cada sumisa…y por logica siempre le dedicará mas tiempo a quien mas le interese, entonces a menos tiempo te dedique es que menos le interesas...
Fin (por ahora)

katt pasamos el turno a belledejour

belledejour ok, gracias
Yo no creo que porque se tenga mas de una sumisa, el tiempo que se las dedique es a quien mas le interese al Amo… pienso que la primera sumisa, siempre ha de tener ciertos "priviligios", no encuentro justo que porque el Amo tenga un "novedad" entre manos, olvide el esfuerzo y la entrega de las primeras y sobre todo pienso que ha dedicar el tiempo que cada sumisa necesite, el mejo que nadie sabrá lo que cada una necesita, pero no solo por sus intereses… y yo hablo de sumisas, no esclavas El caso de los y las esclavas es diferente, ellos no esperan nada de su Amo, solo quieren complacerlo
Fin

katt gracias belledejour adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT thanks…
Parto de la premisa de que mi Señor no cree en eso que tanto se usa de "hermanas", de hecho le da igual de como nos llevemos entre nosotras y con respecto al tiempo que lleven para El prevalecen los ritos y sentimientos que l tenga por y con cada una… es decir , puedes llevar la
y te puede desbancar de tu sitio. Evidentemente esta en tu mano complacerle siempre y a mas tiempo llevas mejor sabes hacerlo supuestamente pero nada puedes hacer si su deseo es dejarte a un lado. Por experiencia propia he vivido somo sumisa y aun sigo sin saber como tuve la suerte de ascender a esclava… sigo viviendo por y para El… probablemente en algún momento de mi vida mis sentimientos se encontraron con los suyos y voila... Quiza sea un poco imcreible pero yo siempre he sido la misma desde el minuto 1 de mi vida… por eso digo que todo esta en sus manos... solamente es El quien decide
Me entregue en cuerpo y alma… así de sencillo
Y ahora quisiera contestar a un privado que me abrieron diciendo que antes que sumisa, que esclava soy y seré persona… que en ningún momento se me ha tratado como "cosa" y de hecho tengo muy claro después de tantos años con El y digo con El… que tiene muy en cuenta la felicidad de todas nosotras, las que han estado, están y estarán
Fin

katt gracias adrianna_de_MT adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} perdóname adrianna_de_MT , pero creo que estás confundiendo churras con merinas y además te estás contradiciendo un poco, puesto que dices que el Amo toma las decisiones de sus esclavas y luego apuntas que "cuanto más tiempo lleves mejor sabrás complacerle" y yo creo que ahí ya está la esclava tomando decisiones propias, en este caso para mantener su status frente a la nueva "adquisición" y en lo que has dicho que daría lo mismo que tus hijos no fuesen también de tu Amo... no crees que en ese caso el padre de las criaturas tendría algo que decir y decidir sobre ellas?
Fin

katt gracias corinne{VGS} adelante artemisa

artemisa gracias katt, seré breve hoy
Solo pedir disculpas por no intervenir, lo he intentado varias veces, pero no soy capaz de articular una frase entera sin echarme las manos a la cabeza
estoy flipando
Fin, gracias

katt gracias artemisa adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT gracias
He vertido comentarios en principio como sumisa. Como sumisa tienes que hacer lo posible y sobre todo lo imposible para complacer a tu Señor… yo personalmente no creo en "hermanas" ni nada parecido… cuantas mas sumisas formen parte de la "cuadra•" mas competencia existira y bajo mi punto de vista si no la hay mala cosa… con el tiempo esa "lucha" se verá recompensada o no, todo dependiendo de tu Señor con un nuevo status dentro de la "cuadra" y en ese nuevi status es donde yo me encuentro ahora…. yo solo hablo desde mi propia experiencia, yo no entiendo de manuales sino de VIDA… que puedo hacer si mi Señor en su momento decidió tomarme como su esclava? que puedo hacer si otra sumisa que estuvo a su servicio 13 años compartiendo techo con El no llego a es status? Por eso digo que es El y solamente El quien puede decidir
Fin

katt gracias adrianna_de_MT adelante Amina

Amina Gracias katt.
Con respecto a Adrian decir que …¿por que pensar en una competencia? No creo haya de haberla. Parto de la base de que pienso en mi Amo .. como alguien para mi .. único…
de echo… no compartido--- y con referencia a la anterior conversación, decir que tengo una niña. Puedo adorar a mi Amo pero sé positivamente que es decisión solo mía lo que crea oportuno con respecto a ella… puedo entender un comentario… un consejo pero de ningún modo… que haya de hacer sobre ella
Muchas gracias por el turno.., es todo

katt gracias Amina-18501
Antes de dar el turno a ashmina pedir que por favor se ciñan al tema… a otros temas que si lo desean plantearemos en próximos debates. También decir que se han dado los últimos turnos del debate moderado
Gracias, adelante ashmina

ashmina gracias katt
Aunque sólo pedí turno para solicitar que el debate fuera reanudado en el tema, pero ya lo has hecho, gracias

katt a ti, es todo ashmina ?

ashmina sí, gracias

katt a ti, adelante corinne{VGS}

corinne{VGS} gracias katt
Bueno, yo como resumen de lo que pienso, sólo decir que todo esto de la voluntad plena , las decisiones sobre las cosas etc, se resuelve fácilmente aplicando lo que debería aplicarse siempre y en todo momento: sentido común… y a adrianna_de_MT que sus palabras me han transportado a una época en que los reyes tenían harenes y las esclavas luchaban encarnizadamente y conspiraban solas o en compañía para desbancar a la esposa principal y así ocupar su lugar, pero sigo sin ver la relación con el tema que hoy nos ocupaba
Fin y muchas gracias

katt gracias corinne{VGS} :) adelante adrianna_de_MT

adrianna_de_MT gracias
El que un sumiso sea rebelde no tiene nada que ver con que tenga iniciativa o no, puedes tener toda la iniciativa del mundo mundial y ser mas docil que nadie y contestando a corinne{VGS}... siempre he hablado de las "luchas" en un sentido figurado y acaso no se lucha por lo que uno desea en la vida? La vida en si misma es un continua lucha y competencia y el BDsM no se queda fuera y con respecto a los harenes nadie ha hablado de ello… quizá demasiada literatura al respecto y poca práctica?

corinne{VGS} uyssssssssssss

adrianna_de_MT Fin y disculpas. Siempre he pensado que los debates suelen salirse de los parametros iniciales

katt gracias adrianna_de_MT
Bien si les parece bien y nadie tiene nada mas que añadir doy por cerrado el debate moderado pero pueden seguir en abierto
Agradecer a todos los que participaron y especialmente a calladito{GG}

AMO-MAD katt espera, porfavor

katt adelante AMO-MAD

calladito{GG} ;] … a ti katt

AMO-MAD solo pedir disculpas por mi ausencia justificada y decir... para resumir q el sumiso o sumisa por tener personalidad no es reblelde al contrario esa personalidad hace crecer al sumiso/a como tal al igual q el AMO/A tb crece se realizan y al realizarse esa entrega es mayor
Gracias y mis disculpas

artemisa felicidades katt :)

katt gracias artemisa :) … gracias a Usted mi Señor